Durante la jornada se elaboró la lista electoral, que estará conformada por los principales colaboradores del partido en todo el país. La cabeza de lista será Laura Duarte, licenciada en periodismo, de 27 años, una implicada activista, que desde hace varios años dedica su tiempo a la defensa de los animales.
El resto de candidatos serán coordinadores del partido en todo el país, representados en los primeros puestos por Valencia, Cádiz y Barcelona.
En el encuentro se han presentado y debatido las principales líneas del programa electoral, que estará abierto a la participación de todos nuestros simpatizantes, a través de redes sociales y herramientas colaborativas.
La candidatura del Partido Animalista pretende posibilitar un espacio político para la defensa de los derechos de los animales en la campaña electoral.
PACMA será la única propuesta política centrada en la defensa de los animales y en la consecución de una sociedad más justa para todos.
"Afrontamos con ilusión nuestra candidatura a estos comicios, en los que PACMA tiene posibilidades reales de obtener representación", comenta Laura Duarte.
El sistema de recuento de votos mediante circunscripción única sin barrera electoral en los comicios europeos permite ser optimistas a los integrantes del Partido Animalista, que consiguió 102.000 votos al Congreso y 374.000 votos al Senado en las pasadas Elecciones Generales de 2011.
Animo PACMA, al final se hará justicia y obtendremos representación. Justicia también para los animales que todos defendemos. Ayer mismamente tiraron del campanario a una pobre pava en un pueblacho español que no me acuerdo de su nombre pero juro no ir nunca alli porque de ser por mi tiraría con mucho gusto del campanario al que tiró al pobre animal.
Animo y adelante. Estamos mas que hartos de las mismas mafias corruptas, saqueadoras,mentirosas e insensible que dirigen este dichoso país. Costara pero poco a poco la gente ira despertando.nViva los animales. Abajo los verdugos.
Desde luego pienso votar a PACMA.
Mi voto para PACMA siempre!!
Vosotros no lucháis por trabajar y crear empleo, no puedo votaros.
No es normal votar a alguien que tiene la máxima prioridad en los animales mientras miles de familias en España hacen cola en Cáritas, casas de agogida y bancos de alimentos.nLas personas por encima de los animales, por favor.nY lo digo con el respeto a todas las creencias.
Isabel y Jordi:rnAntes de realizar esas afirmaciones deberíais leer el programa político del PACMA. No solo exigimos y trabajamos por una reconsideración moral hacia los animales, también para las personas. Una vez leídas las propuestas sociales, en materia de educación, sanidad, empleo… podemos establecer un debate sobre lo que cambiarais o mejorarías. Estamos abiertos a propuestas.rnwww,pacma.es/programa
Isabel y Jordi, tranquilos para crear trabajo, bajar los impuestos, mirar por la sanidad y educación pública, mejorar leyes que garanticen la libertad de las personas, pagar buenos finiquitos aunque sea en diferido, construir aeropuertos para conejos que también derecho,o autopistas para tres coches que así se llega antes,o bibliotecas revestidas de piedra importada brasileña para guardar un libro porque así no hay peligro de que sufran las cubiertas(es que algunos políticos están obsesionados con que la foto quede bien… pero no nos alarmemos que no es la tónica habitual),o subir las pensiones otra cosa es que se note, implantar el copago sanitario etc, etc… para eso, tranquilos, que no cunda el pánico, para eso tenéis al PP… que lo está bordando.
A #6 #5 Isabel y JordinnYa estamos como siempre!!, que tiene que ver una cosa con la otra. Se puede defender a los animales sin que ello suponga un menosprecio a la llamada raza humana predominante que se cree con derecho a hacer lo que quiera contra los otros animales que tiene a su alrededor. Como me gustaría que los humanos tuvieran un verdadero depredador, uno que los martirizara y los matara sin piedad como él hace con los demás.
Exacto ,todo aquel troglodita que defienda el especismo , lo unico que necesita para aprender quien es y lo que hace,es simplemente alguien mas cruel y malo que el, que les hiciera exactamente lo mismo que ellos hacen a los animales.
Si yo voto al Pacma no es solo por el bienestar animal es para que todos los que han gobernado hasta ahora no sigan subvencionando perreras donde los masacran o las corridas de toros, yo quiero que sea obligatorio esterilizar para que solo haya los perros y gatos que verdaderamente fueran amados y respetados y con ese dinero dar de comer a todos los niños que tu y yo queremos
Animo pacma,haceis una labor extraordinaria
Animo pacma,haceis una labor extraordinaria
Es necesario repetir hasta la extenuación para que no quede duda, que la lucha de PACMA en favor de los animales no va en contra de los derechos de los animales de la especie humana sino que converge con ellos. Se busca consolidar un nuevo paradigma ético para que se entienda que una sociedad que respeta y protege a los animales, también respeta al medio ambiente y que todo ello va en el beneficio de los animales humanos. Es posible una sociedad sostenida en orden al bien común donde las vidas de todas las criaturas que pueblan el planeta tengan el mismo valor. ¿No hemos entendido aun los humanos que no somos la especie elegida, sino una más? ¿Qué tiene que ocurrir para darnos cuenta que vamos a flotando en el universo navegando a bordo de un planeta a 300 km por segundo, solos, en la inmensidad infimita del espacio, junto a las otras especies en nuestro frágil ecosistema? Esto ayudará comprender porque que estamos hermanados con el resto de especie
Juan, seria de pensar si nombrar à los humanos animales seria mejor nombrar por lo que es mejor conicido? Sino en vez de abrir camino habra mal entendidos y discuciones innesesarias. nEspaña es un pais Catolico. Creer no debe ser un obstaculo nuevo si se usan las palabras mas adecuadas.
¿Dónde se puede ver el programa electoral de las europeas de 2014?
Me he metido en “Conoce nuestro programa electoral” y no encuentro el del 2014. Donde se puede leer?nGracias
Mi apoyo incondicionalo a PACMA y, por supuesto, mi voto también.
¿No teneis programa electoral para las europeas de 2014?
El programa de las elecciones europeas de este año está en fase de aportaciones por parte de afiliados y simpatizantes.nEn cuanto esté finalizado será publicado.nGracias por vuestro interés.
Gracias wemaster por resolver la duda, una cosa más, como sabrás, en las elecciones europeas los distintos partidos nacionales se agrupan en torno a los distintos partidos europeos según sea su ideología, es decir, el PP va con el partido popular europeo, el PSOE con el partido socialista europeo, etc, etc, mi duda radica sobre cual es el partido en el que se agrupa PACMA
Pablo, podemos formar parte como Independientes. Estamos valorando esta opción.
A vale, pero de seguir esta tendencia al alza en el número de votos de los partidos animalistas en muchos países europeos en general ¿no se puede pensar, en un futuro a medio plazo, en la creación de un hipotético partido animalista europeo?
Pablo, por supuesto. Mantenemos en estos momentos canales de comunicación con los principales partidos animalistas europeos, en especial con el Partido Portugues y el Holandes, los cuales ya tienen en sus respectivos países diputados y senadores animalistas.rnLa idea es formar un gran frente animalista europeo.rnHace poco hemos mantenido un fructífero encuentro en Lisboa http://blog.pacma.es/2014/hacia-europa/
Vale, gracias por resolverme las dudas.
Yo estoy super ilusionada con PACMA y muchos amigos os votaron en las elecciones nacionales. Tengo muchas esperanzas de que los animalistas estemos representados en las europeas porque la lucha por las injusticias en los animales se hara más fuerte y presencial. Todos deben de saber que en España nos avergonzamos de la falta de leyes penales al maltrato animal, que somos antitarinos y que luchamos contra la mano negra cacique que todavía nos gobierna.
Tras militar desde 1977 en uno de los grandes partidos españoles que, en su día fue de izquierda, me acabo de afiliar al Partido Animalista. No soy el único desengañado con los partidos tradicionales, del signo que sean, que va a votar por vosotros. Los ciudadanos no saben ya para qué votar. Por ello, cuando paseo con mi amigo más querido, que resulta que es un perro -también lo fueron todos que le antecedieron-, les recomiendo votar por vosotros/nosotros. Y granito a granito, creo irlo consiguiendo.nnEfectivamente, la circunscripción única de las europeas ofrece muchas posibilidades. Preferiría mil veces ser gobernado por unos de mis hermanos perr@s que por los idemflautas de ahora.nnANIMO Y ADELANTE!!!
Que una periodista sea cabeza de lista del partido, no me parece bien.Todos sabemos que un alto porcentaje ellos sólo ambicionan manipular e intoxicar.
Perdonadme si me excedo en mi participación, pero me gustaría añadir una cosa. Como jurista y como diplomático, se me revuelven las tripas cuando escucho el término “crímenes contra la humanidad o de lesa humanidad”. Siendo el animal que se define como humano el mayor y más peligroso depredador que existe en el planeta, no entiendo cómo puede arrogarse, con su antropocentrismo arrogante, la representación de un planeta en el que el animal “humano” es lo que es. Los crímenes del animal “humano” jamás los cometerían las otras especies. Me encantaría extenderme sobre este punto, pero ando liadísimo. ¿Quién es el hombre para definir los que se denominan “Derechos de los Animales”, discriminados así por otro animal? Porque muchos animales son bastante más racionales que el humano, al que con acierto UNAMUNO llamaba el “Bípedo implume”.nnDe nuevo:nnANIMO Y ADELANTE!!!
Espero que no saqueis nada o uno solo pues de lo contrario la más terrible de las dictaduras se abatiría sobre nosotros.
SE NECESITA SER MUY INÚTIL PARA NO SABER VIVIR SIN HACER DAÑO ALGUNO A LOS ANIMALES. ESTE COMENTARIO SE LO DIRIJO ESPECIALMENTE A TOREROS, CAZADORES, MATARIFES Y EN DEFINITVA A TODA AQUELLA PERSONA QUE VIVA Y SE LUCRE O NO DEL MALTRATO ANIMAL.
Que hartura de explicarlo!! dejad en paz a los animales, no son comida, ni utiles para vuestros sadismos, ni ropa,…dejad vivir de una puta vez y no ofendaís más a lo que significa ser humano, panda de frustrados y asesinos..cazadores, toreros,carnivoros, que se extingan ya por favor!!
Estrella:nDe acuerdo completamente contigo en todo.nTodas estas bestias inhumanas, se creen que todo les pertenece, que pueden hacer con los animales lo que les plazca, y que solo ellos tienen derecho a estar en este mundo.Y es un grave error. Ojala lo pagen ellos y sus descendientes tanta tirania,cobardia ,crueldad y especismo.
Cuánta mente saludable. nDesear la extinción de 99,5 % de la humanidad, algo que denota y derrocha bondad… sin duda.nFlaco favor hacen a Pacma la gente que dice esas cosas, me sorprende que se sea tan permisivo con esas barbaridades.
Me parece fenomenal, espero que tengamos suerte y podamos defender los derechos de los animales ante toda Europa
Aunque cada vez es más evidente que el voto nulo o blanco y la abstención van a arrasar, no está mal algo de luz y respeto a los animales. Todavía hay mucho IGNORANTE ( y/o enfermos ) QUE JUSTIFICAN EL MALTRATO ANIMAL que luego les viene muy bien para seguir de machitos alfa, maltratadores psicológicos por herencia culturar y así tenemos la sociedad actual … con un sistema que se ahoga en su propia codicia y crueldad contra los animales y luego contra todos y todas.rnADELANTE PACMA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Contad con mi voto.
Arriba los animalistasn Abajo los verdugos
Podéis contar, como siempre, con mi voto y el de mi marido.rnrnCreemos en vuestro proyecto. Creemos vuestra lucha por los animales. Creemos en la defensa de los derechos de todos los animales. Porque los animales, como a vosotros, nos importan de verdad. Muchas Gracias PACMA por existir. Muchas Gracias PACMA por vuestro compromiso.
Deseo y espero que el único Partido que se preocupa y ocupa de los animales obtenga representación en las próximas elecciones.
Mucha suerte y ánimo compañeros de viaje. Por la libertad de todos nuestros hermanos animales no humanos. FUERZA PACMA
Cada vez hay más gente concienciada con que los animales no son objetos. ojalá esto esté siendo un inicio de la abolición del uso de animales como alimento, vestimenta, entretenimiento e investigación a gran escala. ojalá esté habiendo un despertar humano.
Quisiera informacion sobre si ya hay delegad@ aqui en Cantabria.Segun tengo entendido por el delegado en Euskadi no hay nadie.Me gustaria ofrecerme para serlo.Mi correo es:martam21@gmail.com.Muchas gracias.Marta Mauri
Contra las perreras también?
Habrán papeletas en todos los colegios electorales? Nosotros queremos votar al partido , toda la familia .espero que hayan papeletas o saber como acceder a ellas gracias
Animo a todas las organizaciones animalistas, sois la esencia, la raiz, la base de la humanidad.Es cierto que en este pais bananero aun estamos en pañales en estos temas, pero poco a poco se conseguiran cosas.
En España se dijo que habría que tener empeos de poca calidad para que trabajara todo el mundo, lo conseguido es que cada vez trabaja menos gente y los que trabajan lo hacen en unas condiciones bastante miserables, al final hemos conseguido lo peor de los dos casos.
ANIMO Y FUERZA en la lucha por conseguir un mundo más justo en el que no exista el maltrato, el abandono y el uso de animales como meros objetos. Desde Madrid les daré mi apoyo ahora y siempre. JUNTOS conseguiremos un mundo más digno con respeto, amor y libertad. NO DEJÉIS DE HACER ESTA ESTUPENDA LABOR POR LOS ANIMALES.nn”Ayudemos a los sin voz – Por los derechos de los animales”.
El “problema” que está habiendo de descontento social en las calles de España (15 M, mareas, manifestaciones varias, etc.), no es solo un problema de crisis y corrupción económica, política, social y moral de España (que por supuesto lo es…), sino que también es un problema generacional, entre aquellos que vivieron y fueron partícipes de la “Transición Española” y sus resultados (50-60-… años) y aquellos que no (…-20-30 años), los primeros defienden la Transición y sus consecuencias (status actual, leyes, etc.), los segundos la cuestionan, los primeros están bien asentados en la sociedad que participaron en crear y la defienden, los segundos son los desheredados de esa sociedad que no les da nada excepto emigración, las referencias intelectuales de los primeros no les sirven a los segundos, el país fue creado por los primeros, pero va a ser heredado por los segundos.
Lo que el capitalismo no debe nunca olvidar es que si el es incapaz de dirigir a la sociedad, no importa, el marxismo está ahí esperando …
Me ha parecido muy oportuna la reflexión de Sam, pero también cabe decir que la 2ª generación a la que se refiere tiene que hacerse cargo del presente, desplazando a la anterior, y no tiene porqué asumir sin más la Herencia histórica recibida, como si eso fuera inamovible. nnNos ha tocado en suerte una herencia que pesa como una losa, pero frente a eso, tenemos unas tareas, como es la de desmantelar esa herencia (para empezar) y la de hacer un país radicalmente distinto al que hay, por ejemplo, uno que sea: democrático, laico, republicano, libertario y vegano.
Sam los conflictos generacionales han existido, existen y existirán. A cada generación le toca vivir sus propias circunstancias y cada generación tiene que sacarse las castañas del fuego. La transición española fue ejemplar, que nadie se olvide de dónde veníamos, yo no contribuí a que fuera así pero reconozco el esfuerzo.nNo seré yo quien defienda a los políticos pusilánimes, ineptos y en gran número corruptos, pero que cada cual sostenga su vela. nHa habido años en los que nadie salía a la calle, todos, todos nos habíamos aposentado en la sociedad del bienestar, los que ahora tienen 60, los de 50, los de 40 y los de 30, a los de 20 los dejaremos al margen porque eran muy jóvenes. Así que menos echar balones fuera, porque ahora que la situación está como está, salvando las distancias propias de la edad todos se implican en la protesta los de 20, los de 30, los de 40, los de 60, los de 70… porque todos estamos siendo ninguneados, aunque reconozco que el panorama que tienen por delante especialmente los más jóvenes es desolador.nEl ejemplo de nuevo país que se ha puesto, aparte de una experiencia onírica de quien lo propone, es también la contradicción en estado puro.
A lo mejor nos puedes decir dónde está la contradicción, más allá de afirmaciones dogmáticas sin explicación alguna.nnEl cuento para niños de una Transición ejemplar, no puede ocultar la continuidad del régimen anterior por otros medios, durante casi otros 40 años de post-Dictadura o pseudo Democracia. nnMe puedes llamar soñador como es tu costumbre. Pero no soy el único. Los grandes avances éticos de la Humanidad se deben mucho más a los soñadores, que a los adaptados, a los pasteleros, a los conformistas, a los borregos, a los piadosos y a los reaccionarios.
Francisco como estoy pegada al ordenador por cuestiones laborales y además tengo la página abierta le puedo contestar enseguida.nBueno ya sabemos que usted en quejarse de casi todo lo que le rodea es experto. Debe ser muy frustrante, creerse tan perfecto en un mundo tan imperfecto, que es incapaz de reconocer su absoluta perfección, no en balde somos patanes, borregos, pasteleros, conformistas, ignorantes y todo lo que se le ocurra.nMenos mal que en aquellos años, cuando algunos o no existíamos o eramos unos pipiolos, hubo quien se lo curró más allá de una pantalla de ordenador (no se prodigaban) y por eso hoy usted y yo podemos estar dando nuestras opiniones, y además en una página de un partido político legalmente reconocido, sin riesgo de que nos manden a mejor vida.nNo seré yo quien niegue que en está y todas las Democracias hay multitud de aspectos susceptibles de mejora, y más últimamente, en eso podemos estar de acuerdo, más de lo habitual. Pero de ahí a hablar con ese desprecio, va un abismo, muchos se la jugaron por lograr un país mejor, algunos muy cercanos a mí, por cierto.nCuando le llamo soñador, no se lo digo con acritud, lo digo porque es lo que pienso, y creo que ya le he dado muestras de mi sinceridad, pero eso en esencia no es malo, salvo que lo pies se eleven demasiado de suelo… el batacazo en esos casos puede ser atroz, pero usted sabrá lo que hace, yo saldré ilesa de ese trance. nReferente a mi alusión a lo contradictorio de su ejemplo, se lo aclaro. Si usted defiende un país que pase de ser pseudo-demócrata a demócrata ¿supongo que contará con la muy posible posibilidad de que los ciudadanos quieran decidir libremente qué comer? ¿O no? Y si es así, no es por desanimarle, pero tengo que decirle que nadie de los que estamos vivos, aunque hayan nacido en la última hora, verá un país simultáneamente democrático y vegano. nSi para reclamar que se deje en paz a los galgos, algo que es manifiestamente cruento, innecesario y evidente, cuesta tanto conseguir que la gente se involucre, imagine lo que supondrá que la humanidad atienda a unas cuantas personas que están empeñadas en cambiar la dieta que los humanos han mantenido durante millones de años… su voz se perderá entre la multitud. Pero soñar, como para otras fue fumar, es un placer… aunque supongo que no siempre sensual y eso no se lo quita nadie.nBuen domingo.
Animalistas, los unicos autenticos. Todo lo demas ,la COSA NOSTRA.
Se acercan los 100 años de la Revolución Soviética en Rusia, habrá que ver como se conmemoran, habrá que hacer una valoración de lo que fue aquello, que impacto tuvo en el mundo y que es lo que queda de todo eso en la actualidad.
Una pregunta, en nuestra sociedad, ¿Vale lo mismo la propiedad privada del rico que la del pobre?.
Aurora: yo soy uno de esos que se lo curró y que se la jugó, para que Ud. ahora me pueda insultar cómodamente desde su Ordenador, en vez de trabajar. Estuve tirando piedras a la Policía post franquista en manifestaciones “ilegales” de estudiantes, donde llovían pelotas de goma y había que correr mucho y esconderse bien. Pero no se preocupe por mi salud, mejor por la suya. nnLa Democracia no es incompatible con el veganismo. ¿Tratas de insinuar que si se prohíbe una cosa, no hay Democracia? Entonces no ha habido, ni hay ninguna en todo el Mundo, ni la habrá. Siempre habrá cosas que se prohíban, hasta en la mayor y mejor Democracia que quepa imaginar.nnPor último, el veganismo no es una dieta, como mucha gente se cree, sino la puesta en práctica de la no violencia contra los demás. Los veganos no somos unas cuantas personas empeñadas en no sé qué. Incluso si solo quieres ver el aspecto de la dieta, porque eres así de superficial, te diré que solo en EEUU hay más de 7.500.000 personas que se alimentan de forma exclusivamente vegana.nnMe gusta mucho debatir, pero yo no puedo utilizar el ordenador del trabajo para eso. Te puedes aprovechar de esa ventaja si quieres, para ponerme verde y para hacer prevalecer tus opiniones sobre las mías.
Ejem… ¿Quién pone verde a quién? Solo hay que leer sus dos últimos post y los míos… claramente esclarecedores.nVaya, le felicito y se lo agradezco, de veras.;)nNo trato de insinuar algo así, puede que usted crea que soy una estúpida ignorante, fácilmente manipulable, pero no, se da la circunstancia de que no lo soy. Es usted el que intenta equiparar las churras con la merinas, pero para su información ya le digo que no son iguales. nNo sé si usted es afiliado a Pacma, aunque eso es lo de menos, de cualquier forma ahora que están pidiendo propuestas para añadir en el programa electoral, puede contribuir a ello incluyendo o sugiriendo que se incluya la intención de prohibir el consumo de carne, lácteos y huevos, a ver que tal acogida tiene. Y por cierto Pacma, si esa es la intención, me gustaría saberlo. Espero que no se sigan malos ejemplos, de programas políticos que se alejan de las verdaderas intenciones.nEEUU es el país que más veganos tiene, aun así, ¿qué porcentaje de la población mundial representan los veganos estadounidenses o no? Es que a mí las mates no se me dan.nYo tampoco utilizo el ordenador del trabajo para eso, no se precipite en sus deducciones que se puede equivocar, como es el caso. No pocas veces me llevo trabajo a casa, incluso los domingos… y mi ordenador al trabajo… así que, ya ve.nA mí también me gusta debatir, mucho y solo pretendo dar mi opinión, pongo empeño en ello, exactamente igual que usted y se me da bien… Si eso se encaja mal y se pretende confundir diciendo que intento hacer prevalecer mi opinión… como comprenderá… poco puedo hacer pero en fin… allá usted.nFrancisco que le resulte leve… su jornada laboral.nBuenas tardes.
Hace unos años la gente no podía imaginar siquiera que se llegara a prohibir fumar en los Bares. Hoy es una realidad. Prohibir el consumo de carne, por ejemplo, tampoco es nada de otro mundo, de hecho ya está prohibido en alguna medida. Si no me crees, prueba a comer un trozo de cadáver de un cementerio y verás que si te pillan, tendrás problemas con la Justicia, porque es un delito.nEl foie gras está siendo prohibido en diversos países y el mundo evoluciona como es normal, por mucho que les pese a los castizos celtibéricos.
FrancisconAntes que nada quiero hacer una puntualización a su penúltimo post.nMe llama superficial porque me refiero a la dieta vegana en unos términos que no considera acertados, si usted supiera, pero poco puedo hacer para que cambie de opinión, sobre todo teniendo en cuenta el inmovilismo que le caracteriza. ¿Ceder un ápice aunque pudiera resultar beneficioso? ¡Nunca! Un lema que sigue férreamente.nNo obstante si le digo que se leer ¿me creerá? Supongo que sí. Pues bien, el concepto vegano, lo que encierra, la concepción de la vida de los que los son y las razones que conducen a serlo, se ha expuesto en no pocas ocasiones por estos lares… usted lo ha hecho y sus compañeros también, así que, ese apunte y su alusión a mi superficialidad estaba de más.nFumar/Comer carne, lácteos, huevos, miel.nLas diferencias son tan, tan, tan obvias que me sorprende que aún siendo con la única finalidad de dar consistencia a su discurso, las haya pasado por alto, pero en fin…nPersonalmente estoy encantada con que se haya prohibido fumar. Aún recuerdo la tortura que tuve que pasar estando embarazada con náuseas constantes y con una aversión incontrolable por el tabaco, en la oficina constantemente rodeada de chimeneas con patas.nCon lo del cementerio me ha dejado a cuadros… no voy a ahondar en el asunto, salvo para hacerle saber que el canibalismo como a la mayoría de los individuos, sean de la especie que sea, no me va. Pero gracias por el aviso, le debo una. ;)n¡Anda, sorprendida me hallo! Así que ahora si tiene en cuenta la evolución, jatetu.nEl foie gras se está prohibiendo en base a su manera de conseguirlo, vamos que no se trata de darle bellotas a un cerdo, no porque sea un producto de origen animal. Y personalmente me parece bien, ese es uno de los ejemplos en los que digo que el ser humano se extralimita, por muy sabroso que esté el medio para conseguirlo es aberrante y ese tipo de conductas siempre tendrán mi rechazo.nBuen día.
Yo también voy a hacer otra puntualización, Aurora, pero no sobre el tema del veganismo. En eso te veo tan cerrada que te doy por imposible.nnResulta muy curioso, desde un punto de vista ético, que rechaces el canibalismo sobre cadáveres y que en cambio seas firme defensora del canibalismo contra mamíferos vivientes, como nosotros, previa tortura y asesinato de los mismos.nnLamento no poder discutir contigo más a menudo, por falta de tiempo. Es una pena, porque tienes buena madera para recibir los golpes de mi martillo dialéctico.
¿Sabe? Yo tuve un jefe que decía de mí que era la empleada perfecta. Primero porque cometía pocos errores, segundo porque cuando caía en ellos los reconocía sin buscar excusas o echar balones fuera y tercero porque siempre mostraba una actitud abierta a correcciones. Que no me cerraba en banda, vaya. Obviamente eso no me lo decía a mí directamente… a fin de cuentas era mi jefe. nCreo que sobre todo en las dos últimas afirmaciones llevaba razón, pero eso no quiere decir que me “venda barato”. Yo concedo mucha importancia a la objetividad, pongo empeño en no olvidarla, y la valoro mucho en los demás. Siempre estoy abierta a reflexiones, salvo en esas convicciones que tengo arraigadas con fuerza, como por ejemplo mi aversión por la gente racista, pero a decir verdad mi visión casi siempre se sitúa en el color gris, no demasiado cerca de los extremos no vaya a ser que me caiga, así que el discurso tiene que convencerme y eso es más difícil. nFrancisco que no le resulte tan curioso, yo soy especista. En una ocasión comenté que por mucho que quiera a mi perro, que lo adoro, ante una situación de peligro que involucrara a mi hija o a mi perro… las cartas están echadas. Especista y MADRE, no hay discusión posible. Pero si lo encontrara a usted es esa situación junto a su perro (aunque sospecho que no tiene) también lo tengo claro, usted gana, por muy huraño que sea. Y los especistas tenemos reparo en comernos a nosotros mismos, salvo que seas uno de los “The walking dead”, claro está.nUsted también, se lo reconozco. Y también le reconozco su valentía, es un tipo… peculiar, pero no se esconde y eso me parece algo loable. Me gusta la gente trasparente aunque lo que me enseñe me parezca de otro mundo.nQue tenga dulces sueños.nP.D. ¿Y cuando esté en condiciones de prohibir cierto tipo de alimentación, será de obligado cumplimiento en casa? Porque le aviso que fumar se puede… ve otro agujero más en el ejemplo que ha traído.
Un matiz solamente, Aurora: comer un trozo de cadaver humano, no es comernos a nosotros mismos, porque nuestra existencia cesa cuando estamos muertos. Aunque lo vivo y lo muerto estén mucho más mezclados de lo que la gente se cree, supongo que comprendes la gravedad de quitar la vida a alguien y la irrelevancia ética de comer un resto orgánico cadavérico, al margen de la especie que sea y con independencia de los motivos, en uno y otro caso.
Cierto, Francisco, eso no se lo voy a discutir, un ser muerto ni siente ni padece, sea de la especie que sea.nSin embargo existen unas connotaciones que no se pueden obviar, bueno al menos no se pueden obviar desde un punto de vista especista, usted contrario al especismo, obviamente, no lo ve así.nCasualmente hoy, aunque le resulte una casualidad sospechosa, he estado viendo un documental sobre las tribus caníbales de Nueva Guinea. (Espero que esta casualidad no sirva de “carnaza” para esa persona que se mueve por este foro y me acusa de todo lo que se le pasa por la cabeza). Como le decía, en el documental se iba en busca de los últimos vestigios de antropofagia es la isla de Papúa y mostraba a una tribu, los Korowai, que la han practicado hasta no hace, relativamente, mucho tiempo. De hecho, el jefe de la tribu y algunos ancianos más, confesaban haber comido carne humana cuando eran niños.nEl visitante y narrador que fue recibido con todos los honores, pasó bastante días en el poblado y admitía que después de llevar ese tiempo hablando con los lugareños del hecho de comer carne humana con cierta naturalidad, le hacía posicionarse en una actitud más abierta que al principio, entendiendo que era una cuestión cultural. No obstante al final de su reflexión concluyó lo mismo que hubiera concluido yo de verme en esa situación, que es la de no mostrar el mismo rechazo y grado de horror ante el sacrificio de un cerdo que ante el sacrificio de una persona, por desagradable que resulte presenciar, en general, cualquier sacrificio. nEsto último, sin duda, atiende a una posición cultural, unas semanas con una tribu antagónica a lo que uno es, no pueden borrar el influjo o mella de años, y eso suponiendo que realmente sea tan antagónica.nPero lo que me ha llamado la atención es que los hombres decían que las personas sacrificadas, aunque después se las comieran, la razón por la que eran sacrificados es que fueron considerados brujos. Y ante la pregunta de si alguna vez se habían matado humanos para comer, contestaban que no con rotundidad, de hecho solo hablaban desde su experiencia de dos casos.nEl narrador ha terminado el documental con la frase “eso es lo que dicen, pero de no ser así, jamás lo admitirían. Y yo lo que he pensado es que, esa tribu, como casi todo el mundo, establecía diferencia entre los de su especie y el resto, y solo se comían la carne humana de aquellos individuos a los que habían sacrificado, por considerar que estaban desprovistos de humanidad.n¿Le parece tan descabellada mi reflexión?nnBuen finde.
Yo hablaba de ética y tú te has ido a terreno de la moral (del latín “mores” = costumbres). Pero voy a intentar conectar los dos campos: el canibalismo de humanos al que te refieres (el que implca previo asesinato de personas “diferentes” y el canibalismo de animales no humanos; culturalmente responderían a un mismo principio, a saber: determinados seres vivos sintientes (negros, judíos, cerdos, etc), son excluidos de la comunidad moral por el grupo dominante y eso “legitima” su tortura, asesinato o consumo. Mientras que por el contrario, entre los miembros del propio grupo, se respetan hasta los restos orgánicos cadavéricos. Ahora bien, la forma de entender el respeto varía muchísimo de unas culturas a otras, por ejemplo: para determinadas tribus, la mayor muestra de respeto y de amor que se puede ofrecer a un muerto al que se quiso cuando vivía, es comerle (meterle dentro de uno y dentro de la vida de uno). Y yo valoro esa costumbre como correcta y ecológicamente positiva, porque se aprovecha un residuo y se le reintegra en el ciclo de la vida, para que siga produciendo vida. Me parece mejor eso que lo que hizo uno de los Rolling Stones cuando se fumó las cenizas de su padre fallecido, porque fumar contamina un poco.nnPero volviendo al principio, para mí lo importante es la ética: la ciencia de lo bueno y el arte de la virtud, que somete al libre examen y al juicio crítico de la Razón, la inmensa y variopinta multitud de morales o costumbres que tienen su origen sobre todo en la religión.
Perdón, perdón Francisco, le prometo que mi desliz no ha sido intencionado. Simplemente me dejé arrastrar por la circunstancia fortuita (del latín “fortuna” = casual) que se me presentó ese día a través del documental;).nSin duda es usted hábil llevando las cosas a su terreno, lo reconozco. Pero le informo que yo soy hábil detectando esas “maniobras”, aunque como he dicho no le negaré su pericia, ha estado brillante.nFrancisco, una costumbre es echar perejil o cilantro al guiso dependiendo de si se guisa en España o Portugal, alimentarse de carne… es algo más que eso.nUsted reconoce a los individuos pero no a las especies o razas, sin embargo que no se reconozca algo no quiere decir que no exista y lamento informarle que el mundo, en su mayoría, no comparte su opinión, que aunque no sea un motivo que en si mismo atribuya razón, al menos se debería tener en cuenta a la hora de concluir algo.nComparar la exclusión de otras razas humanas con la exclusión de un cerdo es simplificar mucho, mucho, mucho el debate y más importe aún, es pasar por alto la idiosincrasia de cada uno de ellos y sus manifiestas diferencias.nDe igual manera equiparar la tortura y asesinato de individuos humanos a los que se explotan, violan y vejan atribuyéndoles una inferioridad inexistente basada en un examen que contempla aspectos externos que nada tienen que ver como el color de la piel o el lugar de nacimiento, con el hecho de hacer uso de un animal no humano para alimentarse, es volver a caer en una simplificación que obvia aspectos claves a tener en cuenta.nUn hombre de raza negra tiene la misma capacidad para pensar, decidir, actuar, que un hombre de raza blanca, un cerdo no. No se puede equipararlos para usarlos como ejemplo para defender determinadas opiniones, no son iguales.nLa esclavitud de una persona, con todo lo que ella implica y el uso de un animal para alimentarse, son comportamientos muy diferentes que atienden a necesidades muy diferentes, que nada tienen que ver. No se puede equipararlas para usarlas como ejemplo para defender determinadas opiniones, no son iguales.nHablando de ética…n¿Es ético hacer uso de cualquier recurso para defender una idea?n¿Es ético pasar por alto circunstancias reales por defender una idea?n¿Es ético juzgar a los individuos por un comportamiento adquirido desde hace millones de años a los que condujo el avanzar de la vida, la adaptación, la evolución? n¿Es ético equipar a un individuo que come carne con un individuo que infringe, tortura, dolor y muerte con el fin de divertirse o rendir culto a una fe?n¿Es ético juzgar un hecho sin atender a las razones o causas que llevan a él?n¿Es ético cuestionar el proceder de la humanidad refiriéndose al hecho de comer carne, desde la posición que da haber nacido en la era de la industrialización, que sin duda permite hacer uso de avances que antes no se tenían, y pretender que los demás sigan la pauta propia?n¿Es ético tachar a los omnívoros como asesinos, por esa condición?n¿Es ético reprochar una conducta al ser humano que no se reprocha a otros seres vivos?n¿Es ético exigir que el ser humano no haga uso de su capacidad cerebral para su propio beneficio y a su vez exigir un compromiso para con el resto de las especies aludiendo a esa capacidad cerebral?nLas preguntas sobre que es ético o no… son infinitas Francisco. Cada individuo se hace o hace a los demás las que considere oportunas, muchas veces guiado por la única e imperiosa necesidad de dar legitimidad a un sentir o proceder, que por cierto, dicho sea de paso, esa también sería una cuestión a añadir: n¿Es ético adecuar las preguntas según convenga a nuestro pensamiento, opinión o discurso?n¡¡¡ Ufff!!! Esto ya es meterse en un terreno movedizo y muy, muy denso.nQue descanse.
Un cerdo adulto tiene mayor capacidad para pensar, decidir y actuar que un niño de dos años (blanco o negro). A ver si, aunque solo sea por ese motivo que planteas, te decides a respetar al uno, a los otros y a todos, en vez de andar con preguntas capciosas, excusas tendenciosas, rodeos y sermones.nPrefiero cuando te reconoces abiertamente como especista y dejas de enredar la madeja
Ay Francisco, a usted siempre le pasa lo mismo, cuando se queda sin respuestas solo se le ocurre decir que los demás enredan la madeja y echamos sermones. Sin embargo es usted el que repite sin cesar todo lo que los demás hacemos mal.nRecuerde, ha sido usted el que ha traído la ética a colación, yo solo he ampliado el espectro de preguntas posibles aunque claro entiendo que eso le moleste. Las personas que se cuestionan los límites establecidos por personas como usted , que se hacen más preguntas de las que se consideran oportunas, que perciben todo lo que no se tiene en cuenta porque ven algo más que el negro o el blanco… esas personas resultan “molestas”, no son tan fáciles de “convencer” con conclusiones simplistas de la vida.nLe sugiero que piense en algo, Francisco, quizá la falta de respuestas no sea tanto por las preguntas que le hacen, después de todo tampoco estoy preguntando por el origen del universo, quizá sea consecuencia de la cantidad de lagunas que tiene su discurso.nEn fin que le vamos a hacer… fue bonito mientras duró.nnQue tenga buen día.
Mira, yo no tengo porqué ponerme a contestar todas las preguntas que a ti se te puedan ocurrir para escurrir el bulto. Yo no soy un consultorio y tengo un tiempo limitado para participar aquí. En cualquier caso, mi respuesta es afirmativa para la inmensa mayoría de las preguntas que has hecho más abajo, en los términos en que las planteas.nnTú no estás dispuesta a renunciar a determinadas costumbres culinarias, pero “la alimentación” no sirve para legitimar la esclavitud, la tortura y el asesinato masivo de billones de individuos sintientes que se produce en la actualidad. Tendrás que demostrarnos que realmente se necesita hoy en día para sobrevivir, un Holocausto indescripible e inenarrable que deja como travesuras lo hecho por Hitler y Stalin.nnNo quiero que acaparemos esto para discutir tú y yo. No me gustan los monopolios. Me reservo el derecho a cortar la conversación contigo, para que puedan participar también otras personas con otras cosas que decir.
Francisco, yo no he lanzado las preguntas para que me las contestara usted, simplemente las lanzaba, sin más. Por eso concluía diciendo que las preguntas sobre lo que es ético o no, son infinitas y que ese tipo de cuestiones cada individuo las adecua a conveniencia.nSu respuesta afirmativa no me sorprende, las personas con visión sesgada de la vida demuestran con frecuencia que son de los de “justicia señor… pero no por casa”.nYo no tengo que demostrar nada, yo no soy quien acusa, eso es usted quien lo hace en base a una opinión que es suya, intransferible y que como prueba de cargo no tiene ninguna validez.nYo tampoco quiero acaparar, y la verdad creo que ambos estamos mareando la perdiz, así que encantada de que ejerza su derecho a cortar la conversación, a la par que pone en práctica su derecho al pataleo. Por un momento, mientras le leía me ha recordado a mi hija en plena rabieta… pero eso no es malo, de vez en cuando es bueno sacar a relucir el niño que llevamos dentro, a todos nos pasa.nQue descanse Francisco.
Tu estrategia de discusión responde al siguiente sofisma: hago no sé cuántas preguntas y como no me contestes a todas, entonces no es malo torturar y asesinar. Y como trasfondo mental: una visión un tanto cinica del mundo (en el mal sentido de la palabra), un pesimismo existencial y un fatalismo muy extendidos en España: todo vale, todos son iguales, todo el mundo va a lo suyo, todos roban, todos hacemos cosas malas, la vida es así, no se puede cambiar nada, etc.nnImagina que yo soy un poquito corto de entendimiento, incluso un oligofrénico leve, si prefieres; el hecho de que no fuera capaz de contestar a todas tus preguntas infinitas (que supuestamente versan sobre ética), no quiere decir que una tortura o un asesinato no lo sean y no quiere decir tampoco que tú estés obrando bien, cuando pagas para que esclavicen, exploten, violen, torturen y asesinen a unos individuos sintientes, que llamamos vacas y ovejas (por ejemplo), sin que te sea necesario e imprescindible para sobrevivir.
HOLA será posible encontrar papeletas vuestras en tarragona,el día 25?nSi no es así,me la podríais enviar?nMuchas gracias
Se podrá encontrar una papeleta suya en las urnas de Palencia
Confió encontrar vuestras papeletas en Rubí (Barcelona)