Un camión que transportaba cerdos al matadero ha volcado en la AP-7 en Mont Roig del Camp (Catalunya) provocando la muerte de parte de los animales y dejando heridos a muchos otros. El conductor del camión resultó herido leve.
Según las informaciones y las fotografías a las que ha tenido acceso el PACMA, los animales malheridos deambulaban por la zona desorientados y atendidos únicamente por los bomberos, que trataron de salvar sus vidas proporcionándoles agua.
Uno de los bomberos desplazados al lugar dio aviso a la Consellería de Agricultura para que ésta enviara un veterinario que eutanasiara a los cerdos malheridos. Ante la negativa de la Generalitat, que delegó la responsabilidad sobre los animales en el propietario de los mismos, los cerdos quedaron desatendidos. No tenemos notificación de qué ha sucedido con estos animales, ni qué paradero han recibido, cuando los dispositivos de limpieza y operarios de la autopista han comenzado la retirada de los cerdos muertos, que se arrojaron a un contenedor.
Sí tenemos constancia de que la granja de la que provenían los cerdos envió otro camión para recoger a los animales vivos y llevarlos finalmente al matadero. Tampoco los responsables de este transporte se hicieron cargo de los animales heridos.
PACMA está estudiando toda la información disponible, las fotografías que nos han sido facilitadas por Josep Luís Sellart (El País) y la legislación vigente para valorar la interposición de una denuncia.
Una vez más queda demostrado el absoluto desinterés de las administraciones públicas en lo relativo a la protección de los animales, especialmente de aquellos que están destinados al consumo. Solo son mercancía que, como en este caso, es desechada al dejar de ser útil; puesto que los animales heridos no pueden entrar en la cadena de sacrificio de los mataderos.
Ya lo que os faltaba para ser despreciables, preocuparos mas por los cerdos que por las muertes humanas.nSois basura
Hay una campaña para ponerle fin al transporte a larga distancia de animales. se puede firmar y difundir en: http://www.8hours.eu/
Para Alfaro: Yo seré basura, pero tú un MISERABLE que NO se preocupa de los seres vivos.
Alfaro si de da igual todo no te metas en estas paginas i no te intereses x estas cosas por que visvo lo visto no tienes sangre
COMO PONÍA EN UNA CAMISETA QUE VI POR AHÍ: “HAY MÁS HIJOS DE PUTA QUE PERSONAS”. EL DESGRACIADO DEL ALFARO ESE ES UN CLARO EJEMPLO, ADEMÁS DE SER UNO DE TANTOS QUE PULULAN POR AQUÍ AMPARÁNDOSE EN EL ANONIMATO PARA BALBUCEAR SANDECES. A VER SI ALGÚN DÍA TENGO OPORTUNIDAD DE TYENER A UNO DE ESTOS DELANTE PARA DARLE UNOS BESITOS EN LA CARA
Nanclares, dale caña al paleto de Alfaro. Que todavía no me explico qué hacen por aquí estos analfabetos emocionales.
Como siempre hacemos, sigamos preocupándonos por los humanos y por otros animales, pero no por Alfaro.
Esto va por “alfaro”…….. eres tan cerdo como ellos!!! con la diferencia d q ellos no pensarian nunca en hacerte daño
A gentuza como Alfaro de baja catadura moral, incapaces de ver el sufrimiento más allá de su propio entrecejo, les interesa desacreditar a quienes empatizamos y defendemos a quienes lo demandan, en este caso los cerdos. Porque es propio de cerebros limitados creer que si nos preocupamos de unos no tendremos capacidad para preocuparnos de otros. Eso sólo le pasa a usted, Alfaro, que ni sabrá ni habrá experimentado en su vida lo que significa el altruísmo.
Qué pena, ya ni por interés en los animales que nos comemos. Les tratan como objetos sin vida, da igual un cerdo que una farola. Ahí tenemos una lucha tremenda, en la legislación. Si no existe, hay que crearla y si existe, exigir que se cumpla. Hasta el final. Mucho ánimo que cada vez somos más los que os apoyamos.
Es una pena que sean tratados asi, sin ningun respeto hasta su muerte, y dejados a su suerte cuando estan heridos como si ellos no merecieran atencion, como si no sufrieran……que asco de gente, la que gobierna tambien, que no sienten ni la minima compasion x nuestros semejantes, xq nosotros no dejamos de ser animales tambien, muchas veces mas que ellos…..xq no se les puede tratar de una manera digna???….que daño nos hacen ellos a nosotros???……..espero que acaben encontrandose lo que se merecen…..si se puede denunciar hay que denunciar….recoger firmas lo que sea……un trato digno para todos los animales ya, hasta para los que vayan a ser sacrificados, que menos!!!!!….xq es imposible que todo el mundo se haga vegetariano, que sino….
VERGÜENZA DE PAÍS, vergonzosa la actitud de las autoridades, a ver si la próxima vez son esos “cerdos” los que se arrastran por la carretera y les dejan de prestar ayuda…
Como es posible que haya personas que no se conmueven con el sufrimiento y el dolor de un ser vivo? Es mejor mirar hacia otro lado y hacer como que estas cosas no suceden?nMe alegro de haber votado al único partido que merece mi respeto, me hace recuperar la fe en el género humano.
Son comida, la misma que me estoy metiendo en el bocata ahora. Y como comida, si se caen y rompen pues se tira a la basura. y se acabo.
Carlos: ahora mismo estoy cagando y, fíjate por donde, pienso que mi mierda debe tener tu misma imágen. Voy a tirar de la cadena a ver si con suerte, te llega ela agua a la booa y te ahogas
Que pena no ponerte cara Carlitos, por que con tus palabras demuestras el gran coeficiente intelectual que tienes.Tu engulle, que creo que es para lo único que sirves.nnSobre el tema de los cerdos, creo que ya es hora de que en este país se hagan las cosas mejor de lo que se están haciendo.Creo que todo animal incluidos los de dos patas, se merecen un trato respetuoso, sean para criar o para alimentación, creo que eso no quita para que se les trate con cuidado, tacto y respeto. Me indigna que el ser humano siga creyéndose con el derecho a maltratar a sus inferiores.
Vergonzoso lo que sucede con los animales en nustro pais. Nos creemos con derechos sobre los demas y sobre todo si estos estan considerados “inferiores”.nMe indigna y repguna cualquier tipo de maltrato, animal o humano. Pero que esperemos, ¿no os dais cuenta de como nos tratan a nosotros?
CARLOS, lo que tu tienes creo que es complejo de inferioridad, ya que como humano no puedes prosperar en el mundo, me imagino que serás feo, y economicamente sólo tendrás para bocatas de cadáveres, porque tu coeficiente intelectual es menor al de un chimpancé y a los chimpancés no los suelen contratar las empresas. La única forma de hacerte valer ante el mundo es hacer ver que tu eres superior a un gorrino porque a ti no te comen y al gorrino si.
Dios mio, no puedo soportar todo esto, no puedo verlo sin llorar. No como carne desde hace años por amor hacia todos ellos pero por lo menos, aquellos q se los comen podrían ser un poco más humanos. Mi sufrimiento para con ellos es indescriptible. Cuanto lo siento por todos ellos…es deprimente y lamentable que nos llamemos humanos y seres racionales…
Carlos, en mi escala de valores, tú vales muuuuucho menos que un cerdo!! vamos que sólo con la comparación, estoy ofendiendo al cerdo!!!
El tal Carlos y el tal Alfaro son un par de amargados, que no tienen nada mejor que hacer que venir a escribir gilipolleces a una página que está claro que no es la suya.
Como siempre son las victimas a las que casi nadie toma en cuenta, como si ellos no sufrieran.
Alfaro, las muertes humanas me preocupan y mucho, pero las de los verdaderos humanos como los que comentan aquí, pero la tuya y la de los que son de tu especie como Carlos, no solo no me preocupan sino que deseo que ocurran y que en el más allá os encontreis con satanás.
El comentario anterior no se publicó, creo que era demasiado extenso. Ahora lo voy a hacer mas corto. Solo quería decir que, aunque me indigan declaraciones como las de Alfaro y Carlos, no debemos perder tiempo acatándolos sino aprovechar estos espacios que nos da internet y los compañeros de PACMA para debatir temas y propuestas. Si caemos en sus provocaciones, ellos habrán cumplido su objetivo: que nos distraigamos respondiendo a sus comentarios en lugar de organizarnos para luchar por un mundo mas justo para todos los seres humanos, los demás animales y el ambiente.
¿Por qué será que el único cuerpo uniformado que me merece respeto son los bomberos?
En todos los blogs existen los trolls. Gente que se mete sólo para meter cizaña y no me refiero a los que simplemente discrepan en las opiniones de la mayoría porque con esos se puede hablar, me refiero a los que entran a fastidiar. Pues como escribir en un blog animalista en contra de los animales por ejemplo. Lo que hay que hacer es no hacerles caso, se aburren y se van a otro sitio a dar por saco.
Increible, no tengo palabras.pobres animales , que habran hecho para merecerse esto ?? 🙁 que trite
Vaya con la generalitat, estono me lo hubiera esperado nunca por su parte, es terrible no tengo palabras
Huy que horrible por Dios
Huy que horrible por Dios
Sin ánimo de crear polémica tengo también que decir que los camioneros tienen un horario que cumplir y su función no es la de suplantar a un veterinario, ya que estas personas carecen de formación como para poder atender debidamente a los animales. La actuación de los bomberos es heroica, tengo que decir también que las condiciones de transporte de los animales han mejorado UN POCO, pero siguen transportándose acinados. Aquí la responsabilidad mayor debería recaer en la Consellería de Agricultura que no ha hecho absolutamente nada. Esto no os creáis que es extraordinario, soy afiliado a PACMA y antes de serlo trabajaba en una granja de cerdos y se de que va el tema. Un saludo
Muchas gracias a los bomberos por su correctísima actuación y la más absoluta repulsa a la actitud de la Consellería de Agricultura. Por favor, si hacéis una recogida de firmas o envío de mails de protesta a la Conselleria y/o apoyo a los Bomberos, contad conmigo!
Bravo por los bomberos y un maaaaaaaal,muy maaal,penoso,vergonzoso e indignante por la Generalitat.
ESO ES PARA QUE TODOS VEAMOS QUE CLASE DE GENTUZA NOS GOBIERNA,,SI NO TIENEN AMOR PARA LOS ANIMALES NI MIRAMIENTOS QUE VAN A TENER PARA NOSOTROS?DE AHI VEREIS LO MUCHO QUE A TODOS ESTOS GOBERNANTES LES IMPPORTAN LOS SENTIMIENTOS DEL PUEBLO
Lo que me gustaría es que si el PACMA llega a saber del paradero de esos pobres animales, nos lo haga saber aunque sea con un comentario, porque desde que me he enterado no puedo ni dormir. Doy mis gracias a los BOMBEROS, éstos demuestran cada día, que haya el Gobierno que haya, su actuación es grandiosa.
Un conejo le dijo a un humano:nSois una plaga, que asco.
Si no se hubiera producido el accidente todos esos animales habrían sido torturados y asesinados. Ahora es posible que algunos escapen a tal destino. Pero decidme: ¿La gente que se come a los cerdos, no tiene responsabilidad en que sucedan todas estas desgracias?nnLa solución no es poner una enfermería en un campo de exterminio, para los judíos que se hayan herido mientras eran transportados hacia la matanza. La solución es cerrar los campos de exterminio.nnRompamos la cadena del terror desde su base misma. Si cada vez más gente deja de comerse a individuos, los Mataderos van a tener perdidas económicas que los harán menos rentables y acabarán cerrando. La solución en este caso está en nuestras manos y no en los ejercitos aliados que derroten a un Hitler.
Totalmente de acuerdo con Francisco: Si no se hubiera producido el accidente todos esos animales habrían sido torturados y asesinados. Ahora es posible que algunos escapen a tal destino. Pero decidme: ¿La gente que se come a los cerdos, no tiene responsabilidad en que sucedan todas estas desgracias?
Francisco, esa cadena del terror la fomenta que la gente compre carne, los que amamos a los animales ya no la compramos pero los insensibles que son bastantes la seguirán comprando por mucho que les digamos, y son así porque desde pequeños sus padres les han inculcado que eso es lo que debe ser. El otro día en una tienda estaba hablando por el movil una mujer, comentaba que ya tenían todo preparado para la matanza que iba a haber y ya tenían preparados los refrescos, las papas y las botanitas para la diversión (no me acuerdo de las palabras exactas pero esto quería decir), y le dije de todo hasta la insulté y se quedó tan fresca. Las próximas generaciones, ahí es en la infancia donde debe de informarse a los actuales niños de que comer carne es un horror, y de esta manera algún día esta pesadilla acabará.
Es importante no centrarse solo en la carne (el pescado también es carne, por ejemplo, a estos efectos), pues hay probablemente más y peor sufrimiento detrás de los productos lácteos y de los huevos. nnMuchos urbanitas desconocen, por ejemplo, que las vacas normalmente son violadas para su inseminación artificial por los operarios, con el objetivo de provocar en ellas embarazos forzosos (como se hacía en la guerra de la ex-yugoslavia con mujeres). La simple separación de los terneros y la madre es algo muy traumático para todos ellos, por no hablar de las condiciones de ordeño, utilización de sustancias nocivas, falta de espacio, etc. Hay que tener en cuenta que todas esas torturas se añaden a las que se practican luego en el Matadero. Es decir: las vacas explotadas para leche, además de ser torturadas en su matanza, tambien son torturadas en vida. Por tanto, sufren más y más tiempo que un animal destinado a carne que vaya directamente del campo al Matadero. nnLas vacas no dan su leche a los humanos, los humanos roban la leche a las vacas, mediante una explotación que incluye malos tratos.
Francisco, ¿Lo que hacen a las vacas es comparable con las violaciones de mujeres en la antigua Yugoeslavia? ¿Tendrías la valentía de decirle eso a una mujer yugoslava violada? ¿Pero es que nadie va a decir nada ante esta locura? ¿Cómo es posible que ninguna mujer reaccione? ¿No se siente insultada ninguna mujer con este tipo de comparaciones? ¿Vale todo con tal de exponer lo malos que son los otros? Creo que os estáis volviendo locos.
Comparto con Artemio, la comparación es insultante. Igualmente Guadalupe que insultó a una mujer solo tener habitos alimentarios diferentes. Eso tiene nombres: intolerancia, autoritarismo, etc. Yo me opongo a las Corridas de Toros, las riñas de perros o gallos, la matanza de animales por su piel y otras crueldades innecesarias para el nivel cultural de nuestra sociedad. Pero no podemos poner estas prácticas al mismo nivel que el sacrificio de animales para la alimentación. Debo aclarar que soy mayoritariamente vegetariano. Creo que por el planeta es necesario fomentar el vegetarianismo, pero no obligando o insultando a la gente que opte por comer animales. Mientras tanto debemos exigir un trato mas humanitario a los animales no humanos. Respecto a eso, les recomiendo esta página 8hours.eu donde se puede apoyar una campaña para ponerle fin a los traslados a larga distancia de animales. Espero contribuir al debate y agradezco a la gente de PACMA, con quién comparto algunas cosas y otras no, pero el debate siempre fue respetuoso.
Yo no insulté a esa mujer por tener hábitos alimenticios diferentes, la insulté porque para ella presenciar la matanza era motivo de fiesta, diversión, para la cual tenía que ir acompañada de botanitas, refrescos etc. A las personas carnívoras que compran en el supermercado su bandeja de carne, yo no me meto con ellas.
No retiro ni una coma de lo que he dicho. Cualquier mujer es un animal y debería sentir empatía frente una violación no deseada que además la comete un animal de otra especie (un ganadero, por ejemplo) y también debería sentir empatía frente a un embarazo forzado. Lo contrario es puro especismo (una discriminación arbitraria por adoctrinamiento ideológico). No se puede sostener que una violación es mala si me violan a mí o a alguien que se me parece, pero normal si violan a otros diferentes (ya sean negros o vacas).nnLa alimentación no justifica por sí misma la tortura. Por tanto hay se da una crueldad innecesaria. Antes sería más justificable que la gente fuera a los Cementerios a comerse cadáveres humanos recientes, y además así obtendría proteínas de mayor calidad que las procedentes de otros animales. Resulta contradictorio y problemático oponerse a unas torturas innecesarias y no a otras. Si pretendéis tener un debate racional, eso se ha de tomar en consideracion.
Para Artemio y cia. Recomiendo el articulo de una destacada feminista, doctora en filosofía y humanidades: http://blog.pacma.es/2011/mujeres-y-toros-la-vergonzante-historia-del-subyugo-masculino/
La verdad es que sí que me siento, no solamente insultada, sino además profundamente herida, cuando se tortura, veja o mata a un animal de la especie que sea y con la finalidad que sea, ya sea macho o hembra.
Francisco, considero bastante complicado tener un debate racional contigo. No estoy hablando de sentir empatía hacia las vacas, ni de violaciones buenas o malas. Se trata de sentir empatía y un poco de respeto hacia las mujeres y sobretodo hacia las mujeres que han sufrido una violación. Creo que te equivocas al no retirar tu frase donde dices que ”las vacas son violadas … como se hacía con las mujeres de la guerra de la ex –Yugoeslavia.”. Aunque equipares en valor a una vaca con una mujer es falso lo que dices ¿Has visto inseminar artificialmente a una vaca? Te aseguro que muchas ni dejan de comer mientras se les hace, no puedo asegurarlo, pero apostaría a que al día siguiente ni se acuerdan. ¿Has visto violar a una mujer? ¿Has hablado alguna vez con una mujer violada? ¿Conoces a alguna? Afortunadamente muchas consiguen superarlo, pero otras muchas tienen secuelas sicológicas y sufren por ello toda su vida. Decir que lo uno es como lo otro sí que me parece una brutalidad innecesaria y una falta de sentimientos total. ¿eso es lo que significa ser no-especista?. nnWebmaster pacma. Perdona mi torpeza ¿Cómo debo interpretar ese enlace? ¿Sólo los taurinos maltratan a las mujeres? ¿Cuántos taurinos hay en Sudán? Creo que no se hace ningún favor a las mujeres evaluando de una forma tan grosera e interesada dónde están los motivos de su maltrato, personalmente creo que antes de los maltratos existe una pérdida del respeto, que es precisamente de lo que estamos hablando aquí. ¿Estás de acuerdo con la comparación de Francisco?. Me gustaría, ya que te diriges a mi, que me dieses la oportunidad de responderte que publiques mis comentarios y no les borres Muchas gracias.nnCarolina, nadie duda de que te sientas herida o insultada cuando se mata a un animal, sabes que mi pregunta no era esa. Mi pregunta era si no te sentías ofendida o insultada cuando se compara la inseminación artificial de una vaca con la violación de una mujer, entiendo que ya has contestado. Cada uno pone precio a su dignidad, uno espera que aunque haya gente que la venda el precio sea alto, supongo que al pasar de humana a animal la dignidad baja mucho de precio, sinceramente creo que estás regalando la tuya.
Artemio, te recomiendo que leas a un autor que comparo el holocausto nazi con el holocausto que se esta aplicando a los animales. Comparó los campos de concentración con los mataderos, los trenes de la muerte con los camiones de transporte de ganado, la violación sistemática de los derechos básicos de los judíos con el trato que damos a los animales. nSu nombre es Isaac Bashevis Singer, era judio, sufrió la persecución y el encierro en los campos de concentración nazis.nnSon precisamente las victimas las que mas empatizan con aquellos que sufren suerte parecida, ampliando el circulo de compasión a otras especies. Lo que pasa es que eso, en una persona que carece de empatia es como tratar de hablarle a un ciego sobre los colores del arco iris.
Te equivocas o mientes Luis, ese señor nunca estuvo en un campo de concentración. Ese hombre nunca dijo que la muerte de cuatro millones de personas es equivalente a la muerte de cuatro millones de animales. Nunca dijo que violar a una mujer es como inseminar a una vaca. Si tu piensas eso defiéndelo tú, no pongas palabras en boca de quien no las dijo.Ese señor era simplemente un vegetariano ético-religioso. nnNo es lo mismo decir que te han tratado como a un perro que decir que equiparas matar a un perro con matar a un humano. No es lo mismo decir que trataron a los judíos como animales que equiparar sus muertes y sus sufrimientos a los de los animales. No es lo mismo decir que entre los banqueros y los constructores vivimos como conejos enjaulados que decir que cortar el cuello a un conejo es como cortárselo a un hipotecado. Entiendes las cosas como quieres.nnTú que presumes de empatía ¿has intentado ponerte en la piel de un mujer violada?. ¿cómo eres capaz de utilizar su dolor de forma innecesaria para intentar criminalizar a quien insemina a una vaca? ¿Tú que haces eso me hablas a mi de empatía?
Artemio, Isaac Bashevis, al que dudo que hayas leído (cosa que yo si he hecho) decía algo tan clarificador como esto: “Para los animales, todos los humanos somos nazis”rnSi de verdad quieres saber porque los animalistas (para ti “radicales”) pensamos como lo hacemos, te recomiendo que veas este documental. Te advierto que quizás tu vida cambie para siempre, como ha ocurrido con miles de personas que lo han visto: http://video.google.es/videoplay?docid=7576567901991519153#
Los nazis se proclamaron moralmente superiores a los judíos sólo desde esa posición pudieron justificar y acometer su exterminio. Por eso considero que es muy peligroso situarse moralmente por encima de alguien porque siempre es el paso previo a hacerle el mal, por eso me asustan los posicionamientos de algunos veganos. El hombre no es que se considere superior moralmente a un animal, un animal no tiene moral se rige por sus instintos. De todas formas un ser humano, generalmente, no mira a los animales como algo a exterminar o como a algo que sobra en un mundo perfecto, en eso se diferencian de los nazis ante los judíos o de los veganos ante los no veganos, en todo caso su mirada es pragmática e interesada, le interesan en la medida en que puede obtener algo de ellos, el dolor o las condiciones de vida del animal le pueden importar o no. Por esto la frase que comentas no me parece tan afortunada, quizás muy rimbombante por lo de los nazis y más viniendo de un judío, pero poco adaptada a la realidad. Al menos este señor se incluye en la frase, para Francisco los asesinos y los criminales (los nazis) somos todas las personas no veganas, no sé si también estarás de acuerdo con su opinión.nnnNo he llamado “radical” a nadie. ¿Qué es un animalista? ¿Es lo mismo que un vegano? ¿Se puede ser animalista sin ser vegano? ¿Tiene algo que ver con ser no especista?. Me he visto el documental y sigo sin entender por qué defendéis que inseminar a una vaca es como violar a una mujer, ni cómo ni por qué se deduce este pensamiento del documental. ¿Es este un pensamiento animalista o vegano? ¿o los dos? Me gustaría que contestaras a mis preguntas, a las de mi otro comentario también, sólo si te las sabes.
Me resulta imposible mirar la imágenes y no sentir una profunda pena e impotencia por la indefensión de estos animales heridos.nHiere mi sensibilidad.
Artemio, sobre la moralidad de los animales, parece que Mark Rowlands,Catedrático de Filosofía de la Universidad de Miami no opinan como tu:nnhttp://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/animales/actuan/partir/emociones/morales/elpepiesppvs/20110603elpvas_11/TesnENTREVISTA: MARK ROWLANDS Catedrático de Filosofía de la Universidad de Miaminn”Los animales actúan a partir de emociones morales”nnEl devenir de Mark Rowlands, catedrático de Filosofía en la Universidad de Miami, ha estado plagado de una suerte de decisiones, tal vez inexplicables, quizás excéntricas, que le han empujado a convertirse en una autoridad, no exenta de polémica, sobre la condición moral de los animales. El primero de aquellos instantes decisivos se produjo cuando tenía 20 años y decidió abandonar sus estudios de Ingeniería por los de Filosofía y el segundo cuando en los años noventa decidió, por “pura curiosidad”, responder al anuncio de un periódico y comprarse un lobo. La convivencia con el animal duró 11 años y de ella nació El filósofo y el lobo (Seix Barral), el último de sus libros publicados.nn”Es muy fácil explicar a Descartes utilizando la película ‘Matrix”nRowlands ofreció ayer en San Sebastián la conferencia Can be animals moral? (¿Tienen moral los animales?) en la 17ª Semana de Ética y Filosofía Política, organizada por la UPV.nPregunta. Once años de convivencia con Brenin, su lobo ¿Qué aprendió de él?nRespuesta. El libro que escribí sobre Brenin es, en realidad, una investigación sobre lo que es el ser humano. Investigo aquello que nos distingue basándome en la inteligencia, la moral y el sentido de la muerte. Si profundizamos lo suficiente nos encontramos con algo que no es muy enaltecedor. Lo humano no es tan distinto de lo animal en estos tres aspectos.nP. Formula el título de su intervención entre interrogantes. Le planteo la misma cuestión: ¿tienen los animales moral?nR. Sí. No hay razón para pensar que no.nP. Puede parecer una afirmación un tanto polémica. ¿Podría explicarse?nR. Con 44 años tuve mi primer hijo y estaba preocupado por cómo reaccionarían mis perros ante el nacimiento. Al final ha resultado que han sido mejores padres que yo. Me quedé impresionado por la tolerancia y la paciencia que mostraron, dos emociones de carácter moral. Si los animales pueden actuar a partir de emociones morales se puede decir que tienen moral. Les puede mover la compasión, la simpatía, la ira o el miedo.nP. ¿En qué se diferencia su moral de la humana?nR. La nuestra es más sofisticada. Podemos examinar nuestras propias emociones y plantearnos cuando sentimos el impulso o la necesidad de hacer algo si realmente debemos hacerlo o no.nP. Resulta difícil concebir que los animales tienen moral.nR. La evidencia empírica demuestra que estos comportamientos se encuentran en los mamíferos sociales, en los chimpancés, en los coyotes, lobos, elefantes. Es una idea básica de Darwin que determinó que las emociones morales son estrategias de la evolución para cohesionar grupos de seres vivos.nP. Enseña a sus alumnos filosofía a través de las series de televisión. Habrá a quien la parezca una aberración.nR. Que yo sepa nadie me ha insultado públicamente por eso. Hay una serie de filósofos que lo consideran algo menor, pero no me preocupa lo más mínimo.nP. ¿Qué ejemplos pone?nR. Considero mi libro The Philosopher at the End of the Universe [El filósofo y el final del universo, no traducido al español] el curso básico de filosofía para universitarios, una introducción a la disciplina utilizando películas de ciencia ficción como Matrix. Es muy fácil explicar a Descartes utilizando Matrix. Y Todo lo que sé lo aprendí de la tele vendría a ser un curso de introducción a la ética. Por ejemplo, en la serie 24 se contraponen en las primeras temporadas la figura de Jack Bauer, el utilitarista, con David Palmer, preocupado por los principios morales. No deja de ser una tensión entre un planteamiento utilitarista de la filosofía y uno deontológico, es decir, Kant.
Luis. Sobre la moralidad de los animales ese señor no piensa como yo, y tengo que añadir que me gusta no coincidir, en mis comentarios sobre animales, con alguien que se compra un lobo por curiosidad. Me extraña que tú coincidas sobre animales con alguien así, que ni siquiera es vegano y que sería catalogado por muchos de tus compañeros veganos como asesino y criminal.nMe hubiera gustado que respondieras a las preguntas que te hice, deberías haberlo hecho y poner un simple enlace a esta entrevista. ¿Vas a contestarlas?nnEntiendo la moral como el conjunto de reglas por las que una persona dirige su conducta, reglas racionalizadas, analizadas y asimiladas que le permiten distinguir lo correcto de lo incorrecto y por el que el ser humano dirige su libertad. Esa racionalización y ese análisis hacen que la moral sólo pueda ser humana. No se puede atribuir moral a una piedra porque siga siempre la regla de dirigirse al centro de la tierra, para que seguir esa regla fuera un acto moral la piedra tendría que tener libertad para seguir otras trayectorias y elegir esa por su bondad. No se puede atribuir moral a un animal porque instintivamente tenga comportamientos de defensa de su grupo o proteja a su cría no es algo que haya meditado y elegido. Un gato no es bueno por proteger a sus crías ni es malo por jugar con un gorrión moribundo o por matar un ratón, esas conductas no has sido elegidas por él, las seguirá guiado por su instinto en mayor o menor medida en función de su carácter o incluso porque las ha aprendido, pero un gato no mata a un ratón o deja de matarle porque internamente se haya planteado la cuestión en base a su bondad y haya considerado que debe o no debe hacerlo. Atribuimos bondad o maldad a esas acciones en función de que coincidan o no con nuestras leyes morales, pero eso no quiere decir que el gato tenga ese mismo tipo de leyes.nnDe todas formas que el hombre tenga moral no garantiza su bondad, como dice el tango “ … a la moral la dan por moneditas” y aunque tengamos capacidad para distinguir lo bueno de lo malo no siempre optamos por lo que consideramos bueno, justo o correcto, cuando desobedecemos las leyes que internamente consideramos buenas es cuando vamos perdiendo nuestra dignidad de personas. Creo por ejemplo que tú, Carolina e incluso Francisco no consideráis justo decir que la violación de una mujer es como la inseminación artificial de una vaca, no creo que ni siquiera lo sintáis así por una mujer no vegana, pero mantenéis esa afirmación, sabiendo que estáis haciendo mal y contradiciendo lo que vuestra moral os dicta.
Como las imágenes valen mas que todas las palabras tejidas para hacer daño a los mas indefensos, aquellos que no tienen voz para contradecirte, aquí hay un ejemplo claro de moralidad por encima del instinto: nhttp://www.youtube.com/watch?v=6IbcDNfYITonhttp://www.youtube.com/watch?v=72nLFxYWjHknnOjala fuéramos civilizados como los animales.
Luis, gracias por las imágenes… Todo esto me motiva en mi lucha, más todavía si cabe…
Luis ¿de verdad crees que ese leopardo juega con el babuino porque su moral le dice que eso es lo correcto y que lo incorrecto es matarle?. ¿se vuelve vegano el leopardo a raiz de este suceso? Ese leopardo juega con el babuino porque le apetece y le divierte, acaba de matar a su madre y tiene la comida asegurada, lo que le dice su instinto es que puede relajarse y algunos animales tienen sentido lúdico muy desarrollado. Déjale una cría de gacela al lado un día que tenga hambre y veremos lo que le dicta su moral. El pequeño babuino muere de frio esa noche y el leopardo sigue su vida alimentándose de la madre del babuino tal como estaba previsto. nnLa historia es violenta, tragica, cruel y bella como la naturaleza, te parece enternecedora por la carita de babuino y porque te olvidas del dolor que sufrió hasta que murió.nnSabes que estoy aquí porque opino que habéis insultado y vejado a las mujeres haciendo un simil (en tu caso apoyándolo) de dos casos que a mi entender no tienen nada que ver, y porque habéis utilizado ese dolor y el de todas las mujeres violadas simplemente para intentar criminalizar a los ganaderos de vacas. Mi intención no es hacer daño a nadie indefenso, no escribo para eso, escribo para intentar que entiendas que por muy nobles que veas tus objetivos no vale todo, ni pasar por encima de todo para intentar conseguirlos. Tú sí que tienes voz y tienes dedos, te supongo también moralidad, tú puedes defender tus criterios e intentar explicar por qué mantienes esa actitud, puedes contestar a mis preguntas y dialogar, pero huyes de ellas y te dedicas a presentarme señores y leopardos, todos muy respetables, pero que no entiendo muy bien qué es lo que tienen que ver con lo que estamos hablando y con lo que quiero que me expliques.
Artemio,rnrnno creo q tenga gran relevancia si violan a la vaca y las consecuencias sean igual q cuando violan a mujeres. Ni creo q tenga gran relevancia si los animales tienen moral o no (yo creo q algunos mamíferos la pueden tener, en cierta medida).rnrnLa cuestión es q las vacas son esclavizadas para explotarlas, dominadas desde q nacen hasta q las matan, provocándoles cuando han de ser madres y cuando no, no dejándoles desarrollar sus instintos maternales al alejarles de sus crías (al igual q se suele hacer cohartándoles otros instintos al alejarles de los machos, por ejem), quitándoles la leche q crea su cuerpo para alimentar a sus crías, y sobre todo limitando sus experiencias de vida al interés de su dueño humanornrnAsí pues mal es violar a una mujer, pero mal es violar a una vaca, y cada asunto tendrá su contexto, el cual no se debe de eludir.rnrnSi quieres desviar la atención de lo esencial, q es q el ser humano se ha hecho dueño y señor del planeta poniendo sus banderas en todos lados y en pocos siglos lo ha degradado hasta estar a punto de reventar, y prefieres centrarte en el continente en vez de en el contenido global del maltrato a todo animal, realmente no se como aludes tanto y tanto a la moral.rnrnLos seres humanos tenemos esa capacidad de acotar lo q es o puede ser moral, y ello se va haciendo a través de las épocas cada vez más definidamente en los derechos q se plasman en las leyes. Los cuales a fin de cuentas no son más q una manera retórica de hablar de deberes. Y sí, de deber para con el otro, para con el prójimo sea de la especie q sea, trata este espacio web. Lo que importa es q hay quienes demostramos q se puede vivir sin comer animales, sin depredarlos, sin dominarlos, sin explotarlos y sin esclavizarlos.rnrnPor eso el PACMA reclama cambios legislativos y por eso nos parece injusto q se cosifique a los animales de granja usándolos como recursos contra sus intereses básicos, algo q ni es necesario ni demuestra ese supuesto progreso moral q se dice tenemos como especie a la par q lo usamos precisamente como argumento de superioridad para degradar la vida en general y principalmente la animalrnrnPor favor, si nos quieres hablar de moral y de usar a otros seres víctimas no olvides a los 53.000 millones de animales de granja q al año son asesinados por el humanornrnEsto lo puedes hacer adquiriendo un modo de vida vegano, reclamando y promocionando una cultura vegana y como no votando si puedes a PACMA (q esperemos se presente en tu zona)en las elecciones en las q tengas derecho a participarrnrnun saludo
El problema de Artemio es que no es capaz de reconocer una verdad científica: los humanos son animales mamíferos de la familia de los primates y de la especie “homo sapiens”. Por tanto, es difícil entablar una discusión con este sujeto, pues sería como hacerlo con un clérigo medieval o pre-ilustrado, alejado varios siglos de la Razón Moderna. Un tipo como Artemio, te va a estar soltando toda la puta vida el sermón de que el hombre es sagrado y portador de valores eternos, aunque vea con sus propios ojos que no hay un animal más estúpido y criminal en toda la Naturaleza, siendo el propio Artemio un vivo ejemplo de ello. Cuando la “razón” le cae por azar a un animal instintivo, éste se vuelve más peligroso y destructivo que cualquier otro, como nos ha demostrado la Historia de la especie humana. El hombre es tan instintivo como cualquier animal,pero su condición “racional” (de mayor racionalidad en términos cuantitativos con respecto a los demás animales), le hace mucho más inmoral que el resto de los animales.nnSi la violación de la que hablamos, es una introducción no deseada de objetos en la vagina, tanto se produce violación en un animal (vaca) como en un animal (mujer). Con independencia de que la interpretación de los hechos sea muy diferente en uno y otro animal. Actualmente, la cultura occidental ha dictado que la violación es algo gravísmo, en todo caso, y no es raro que la mujer interprete tal hecho en sintonía con la educación recibida, más que con arreglo a su percepción y valoracón personales. Pero desde luego, ella puede hablarnos de su rechazo a aquella acción y habrá oídos para su relato, cosa mucho más difícil en el caso de la vaca, por más que los hechos sean similares.
PACMA en su facebook:nnhttp://www.facebook.com/PartidoAnimalista.PACMA/posts/227260247287267nn”Según nos ha informado gente presente en la zona del accidente, la Generalitat no ha querido mandar un veterinario para eutanasiar a los animales malheridos y los han tirado a un contenedor moribundos….”
Artemio, tu escribes en la pagina del PACMA desde hace unos dos meses no porque defiendas a las mujeres, sino para atacar y tratar de menoscabar las opiniones del partido. Te aburres y como aquí no son como en vuestras webs fascistas taurinas como Burladero y el webmaster no te banea y encima la gente te contesta, pues eso, has encontrado donde canalizar tu aburrimiento y ganas de joder al movimiento por los derechos de los animales. Has estado apoyando incluso a los cazadores ladrones de pienso de la Protectora de Daimiel. Patético
Este amargado no sólo ha apoyado a los cazadores ladrones, como dice Luís, si no que también ha apoyado a los energúmenos de Tordesillas cuando el PACMA hacía campaña. Y todo por que está a favor de las corridas de toros. Siempre con lo mismo y repitiéndose más que el ajo.
Ya lo ves Artemio: te hemos dado hasta en el cielo de la boca.nSe puede engañar a alguien alguna vez, pero no se puede engañar a todos siempre. Te crees que es muy fácil ser un maltratador, defender el maltrato y encima quedar bien con todas las mujeres del mundo, como un caballero. Sí hombre, venga ya, ¡No te jode!
Snickers. No puedo estar de acuerdo en que me llamen asesino, criminal o torturador simplemente por no ser vegano. No puedo estar de acuerdo con que se insulte a las mujeres de la forma en que Francisco las ha insultado o que se minimice el dolor de una violación, simplemente por intentar hacer más dramática la inseminación de una vaca. Tampoco entiendo cuál es la necesidad de todo esta crueldad y este desprecio para expresar las ideas que tenéis ¿Es necesario insultar y faltar el respeto a los demás para defenderlas? ¿No se puede explicar lo que es una inseminación artificial sin faltar el respeto a las mujeres? ¿No se puede defender el veganismo sin faltar al respeto a los que no son veganos? ¿Propugna el veganismo una especie de guerra santa en la que es lícito atentar contra el no vegano?rnNo pretendo desviar la atención de lo principal, simplemente lo principal para ti no es lo principal para mi. Para mi la falta de respeto es el primer paso hacia el maltrato, tu dices estar contra el maltrato pero no condenas la falta de respeto y proteges a quienes la practican, yo creo que con ese proceder se pueden cambiar de maltratados pero no acabar con el maltrato.rnMe gustaría que me dijeras si tú estás de acuerdo con la comparación de Francisco, si la ves necesaria y si PACMA está de acuerdo en este tipo de cosas. Hablé de moral porque Luis sacó el tema del leopardo y para aportar mi punto de vista sobre el tema, no es mi intención dar clases de moral a nadie ni me siento moralmente superior a nadie.rn-rnFrancisco, estás mintiendo, reconozco y he reconocido siempre que el ser humano es un animal. Si tu intención es rebatirme lo debes hacer en función de lo que diga, no está bien inventar que he dicho algo y demostrar , lo malo y lo tonto que soy en base a lo que tú dices que he dicho y yo nunca he dicho, al final acabas demostrando lo malo y lo tonto que eres tú, esas técnicas que utilizas son de difamación no de diálogo. El hombre es el único animal que puede ser inmoral, porque es el único que tiene moral y por lo tanto es el único que puede actuar en contra de esa moral. rnLo que tú has catalogado de similar es la inseminación artificial de una vaca y la violación de una mujer de la ex –Yugoslavia cuando eran utilizadas como arma de guerra. Estas diciendo que es lo mismo que un operario insemine a tres vacas a que un oficial serbio se lleve a tres niñas de catorce años a casa para violarlas continua y sistemáticamente y se lleve a sus amigos para participar en las violaciones. Estas diciendo que estas cosas son similares porque los dos son animales y a los dos les meten cosas no deseadas en la vagina, tu razonamiento me parece repugnante. No puedo estar de acuerdo con eso. Me parece también repugnante que tus amigos veganos apoyen tu razonamiento, además lo considero insultante para cualquier mujer, niña o persona que se precie. Luego rematas diciendo que una violación no es para tanto, que esas niñas o mujeres tienden a exagerar pues interpretan lo que les han hecho en función a su educación pero que personalmente no les importa tanto, te falta decir que algunas quizás disfruten. Eres un monstruo, como todos los que te apoyan.rnPara tu segunda intervención: Seguramente estás tan feliz y contento con todo lo que me habéis dado como lo estaría un participante del Toro de la Vega después del torneo. No digas luego que no les entiendes, en realidad te pierdes por lo mismo sólo cambia la especie del animal. Soy igual de maltratador, igual de asesino e igual de criminal que tu madre, porque seguramente ella tampoco es vegana. Acuerdate de lo que me llamas y por qué me lo llamas cuando la des un beso, si es que te dejan tiempo las vacas para esas cursilerías. Me encantaría quedar bien con todas las mujeres del mundo, de más joven quedé bien con muchas, ahora me conformo con quedar bien y poder mirar a la cara sin sentir vergüenza a la mía y a mi madre. No sé por qué dices que te he engañado.rn-rnLuis. Me decepciona ver cómo te sumas rápidamente a los insultos y a las mentiras y cómo te escondes cuando te piden tu opinión o que contestes a unas preguntas. Mis comentarios en este artículo comenzaron cuando Francisco insultó a las mujeres menospreciando el dolor de las mujeres violadas. Es cierto que encontré esta página y escribí un primer comentario hace tiempo, un poco antes de lo que tú crees pues ese comentario fue borrado y precisamente fue eso lo que me animó a quedarme y a escribir más comentarios, muchos de los cuales también fueron borrados, mientras estoy escribiendo esto no sé si alguien más que yo lo leerá alguna vez. No soy taurino ni conozco esa página que mencionas ni sus tendencias políticas. No tengo ganas de joder a nadie, simplemente lo que a ti te puede pasar con las vacas a mi me pasa con las personas, cuando veo insultar, maltratar y faltar al respeto gratuitamente a un grupo de personas no me puedo quedar quieto. Si lees bien mi intervención en el tema de los galgueros, relajado sin que te hierva la sangre, (sólo queda mi primera intervención, la segunda fue una verdad políticamente incorrecta) verás que no apoyo a ningún ladrón, simplemente manifiesto mi disconformidad con que se generalice, se criminalice a todos los galgueros y se les llame a todos maltratadores de galgos y expongo que no me parece correcto pedir responsabilidades a los ladrones por la patada del potro al voluntario, pues me parece una negligencia del voluntario. Patético me parecen a mi los linchamientos que hacéis, si están ahí los galgueros y hay cuerdas ya estaban ahorcados, y si pasa algún galguero más por ahí también se le ahorca.rn- rnCarmen: De amargado te puedo asegurar que tengo muy poco, me amarga un poco ver que leéis tan mal, pero se me pasa enseguida. Yo no he apoyado a esos energúmenos cuando hacían campaña, precisamente les he criticado y he dicho que me parecía muy mal que provocaran de esa forma a la gente, que no me parecía correcto que grabaran cuando les habían dicho que no querían ser grabados y que no me parecía bien que no se fueran y que les echaran propaganda en la mesa cuando les habían dicho claramente que no querían saber nada de ellos. No estaban haciendo campaña estaban provocando en busca de una agresión para grabarla y criminalizar a los habitantes de ese pueblo, que son igual de asesinos que los del pueblo de al lado, eso es algo que yo no puedo apoyar.
Artemio se merece un premio.nnHaga lo que haga, siempre es bueno y siempre queda por encima. Sí Artemio, es cierto, los malos somos los veganos, no te esfuerces, ya está claro. Dejamos el mundo como está, para que tú lo cuides. Nos ha convencido tu educación, tu respeto, tu tolerancia, tu sinceridad, tu sentido moral, tu pacifismo activo demostrado con tus acciones, etc. nnEs una pena que la gente no te pueda votar para Presidente del Gobierno, por falta de auténtica Democracia. Pero en serio, estamos encantados de haberte conocido.
Artemio,nndices q lo principal para ti no es lo principal para nosotros, y francamente no nos es novedad ver esa manera de enfocar la relación con los animalesnnPor ello mismo, pq tienes un ancho internet y unas leyes q te amparan a dominar, domesticar, esclavizar, explotar, oprimir y matar a animales, lo propio es q bucees en tu mundo y dejes el del veganismo en paz q a fin de cuentas acá tu no eres víctima en comparación con los animales. Este espacio web pretende enfocar las cosas como nosotros las vemos, y acá lo principal no es lo q para ti pueda serlo, acá lo principal es lo acorde con la linea q PACMA planteannYo a ti no te he maltratado ni creo q se haya hecho eso con las mujeres violadas. Mi opinión al respecto ya la he dado. Si eludes el contexto de esas inseminaciones dejas un abanico de ángulos sin cubrir q no hace más q minimizar el mal q se les hace a los animales. Las cosas hay q mirarlas y analizarlas tratando el qué, el para qué, el por qué, el como, el cuando, el cuanto, etcnnY sí, será legal como lo era esclavizar en Grecia o lo ha sido el dominar a mujeres en muchas culturas, el torturar negros en Sudáfrica, despreciar homosexuales o asesinar a judíos, pero desde el punto de vista moral un crimen es un crimen (véanse las granjas de explotación animales), un asesinato es un asesinato (véase la caza) y la tortura es la tortura (véase la tauromaquia o la vivisección. Pq un animal no es una cosa, aunq jurídicamente así lo parezca, no es algo, es alguien, alguien con su personalidad única, a pesar de la cultura antropocéntrica no lo contemple así.nn¿Que crees se te debería de tratar con más respeto? Es posible, pero es q lo q ocurre es q en este espacio web lo propio sería no tener q tratar con gente como tu q ni es afín a PACMA ni le importan los animales. Y como por lo visto llevas dos meses aportando ideas q nos son más q conocidas y q son el lado adverso de las q trabajamos los veganos logicamente hay quien se rasca pq el grano escuece o pica. Y si no te gusta ancha es la red, caramba.nnCruel es q tu, conociendo las sensibilidades q se tienen acá, estés erre q erre centrando los temas en enfoques q nosotros consideramos a erradicar ya q como ves nos dedicamos a reprenderlos. Y desprecio es q se haya invitado varias veces a irte de paseo a tu mundo especista, q es ancho y en el cual se puede vivir esa paz superflua q da el poder sobre otros, y sigas acá (re)torciendo la temática de cada página de esta web donde participas nnInsisto,contra quien moralmente se atenta en hechos más q demostrados es contra los animales no humanos, el abanico es terrorífico.Se les ha cosificado de tal manera q hay un holocausto anual contra ellos totalmente incrustado en el sistema de vida humano. nnY si crees q por venir acá a decirnos lo q ya sabemos vas a minar nuestra lucha estás más q equivocado. Estás perdiendo el tiempo y reforzándonos en nuestra lucha. Tu forma de ver la vida es lo q queremos cambiar, y al poder expresártelo ya q para ello esta este espacio, no se hace más q apuntalar nuestra postura.nnArtemio, el problema no es si eres o no moralmente superior a otros, el problema es q eres poderosamente superior a otros. Tu poder, institucionalizado, entendemos q lo habéis confundido con el deber. Creéis q como tenéis poder sobre la vida de los animales debéis ejercerlo hasta donde queráis. Y nosotros estamos para plantear q el deber va más allá de lo q se pueda uno comprometer y responsabilizar entre seres humanos. El deber abarca también a todo ser vivo al q innecesariamente se le pueda perjudicar, lo cual es obvio con los animales, a los cuales no se les puede devolver el aliento q se les quita, algo q es tan suyo como el para ti el tuyo nnY si no te gusta nuestro discurso estas invitado a irte a visitar todo sitio afín a tinnsaludos
El arte de Artemio consiste en mezclar mentiras con cosas que parecen verdad, a partir de lo que digas, para formar un embrollo en el que la conclusión es que el mundo es perfecto tal y como está, con sus holocaustos, y que hay que dejar todo igual. Los crimininales no lo son, lo somos nosotros por decir que matan sin necesidad.nnEs verdad Artemio: somos unos maleducados y no tenemos respeto, especialmente con falsarios y fariseos como tú
A VER, QUE EL QUE NO SABE LEER O INTERPRETAR ERES TÚ: Lo que dejo bien claro en mi comentario anterior es que tú apoyabas a los energúmenos que impedían hacer campaña al PACMA en Tordesillas.nO eres el único que no lo entiende, o te haces el chiflado, o sólo entiendes lo que te interesa.
Pobrecitos los animales la que les vino encima en este asqueroso mundo de codicia glotoneria y sadismo.
Echamos una moneda al aire , si sale cara ganan las personas, si sale cruz,pierden los animales. Siempre es igual.
Es tan triste ver todo lo que le sucede a los animales domésticos y salvajes pero lo mas triste es ver gente indolente por todos lados gente que maltrata animales los crían luego los votan no los alimentan, por Dios que malditos somos los seres humanos me pregunto si el día del juicio final cuando rindamos cuentas de nuestros actos cual sera nuestro castigo por maltratar a las inteligencias menores? Y me pregunto si estaríamos en el pellejo de cerdos gatos perros etc nos gustaría que nos maltraten asi? Entonces no hagamos a otros lo que no nos gustaría que nos hicieran a nosotros. Madres eduquen a sus hijos de forma que puedan respetar a los seres vivos con conciencia social.
No me puedo creer que no les mandasen a un veterinario… ¿pero qué clase de compasión tienen? Ninguna, está claro. Pensaron, total, no son más que cerdos que van al matadero, qué maás da como mueran mientras yo tenga mis jamones…. No les deseo que sufran lo mismo que sufrieron estos pobres cerdos, sólo que piensen en, si les sucediera, les gustaría que mandasen médicos en su ayuda o no…