El pasado 14 de marzo se aprobó en la Junta General del Principado de Asturias una moción en la que se pide al gobierno asturiano que autorice la muerte de lobos por cazadores.
En el texto aprobado se reclama al gobierno asturiano que:
"Determine con claridad y precisión zonas libres de lobos en Asturias y permita, con independencia de que el lobo se declare o no especie cinegética, la participación de cazadores, preferentemente locales, en las medidas de control poblacional del cánido, decididas por la Administración".
Por su parte, el diputado Aurelio Martín (Izquierda Unida) criticó "la desidia en la aplicación correcta del Plan del Lobo aprobado en 2002". Manifestó también esperar que el nuevo Plan de Gestión del Lobo permita "medidas más eficaces y con mayor control del lobo".
Hechos como este muestran que la defensa de los animales no está entre los objetivos del resto de partidos políticos. El Partido Animalista es la única opción política que tiene una posición clara y decidida en contra de la caza y a favor de los animales.
También Izquierda Unida tiene las manos manchadas de sangre de lobo. ¿Donde han dejado los ideales estos bichicomas?
Un país no sólo debe progresar en tecnologia, debe progresar en lo más importante la educación, y con ella la concienciación del respeto a la vida, pero en este país que en muchas cosas todavía somos tercermundistas, con tradiciones ancestrales, que el progreso debería haber acabado con ellas, y sin embargo ahora es cuando más se apoya estas barbaries, mientras los padres, los colegios no eduquen a los niños en el amor y el respeto a los animales, no cambiará nada. Todavía en muchos pueblos en las fiestas organizan encierros para los niños, consiste en que un elemento porta la cabeza de un toro de cartó y persigue a los niños, ya de pequeños les enseñan estas memeces, con esos padres como va a cambiar nada.
Esto es vergonzoso,y no hay un sitio donde se pueda firmar para parar esto?
Me parece lamentable matar por diversión o por obtener beneficios. Una vida nadie tiene derecho a quitarla. Apollo la decisión de poder dar un voto a esta calumnia. Tiene que votar el pueblo, no un par de diputados que sólo miran por su bolsillo
Què l’assassinat de les seves ànimes us perseguexien fins a la vostra mort , sou uns miserables
Es normal que lo autoricen.Si vosotros vivierais en un pueblo asturiano en lugar de en una gran urbe veriais las cosas de otra manera.
Ni un voto más para IU…que forma más curiosa de defender el patrimonio natural.
PORQUE EL HOMBRE TIENE QUE ESTAS SIEMPRE ATENTANDO CONTRA LA VIDA ANIMAL, SIEMPRE DESCARGANDO SU IRA FRUSTRACION EN COTRA DE CUALQUIER ESPECIA, TANTAS COSAS POSITIVAS QUE SE PUEDEN HACER, PERO LA MAYORIA DE ESTOS CAZADORES ENFERMOS DE LA MENTE, QUE SE SATISFACEN EN MATAR NO TIENEN LIMITES. NO ES POSIBLE ESTAMOS VIENDO DIA A DIA COMO ESTA EL MUNDO Y LA MATORIA DE LAS AUTORIDADES JEFES DE ESTADOS, NO HACEN NADA PARA PARAR LA VIOLENCIA, LA MALDAD,
En este pais no se quieren a los animales ni se respeta la naturaleza ! Es mas importante la politica, los partidos, el dinero, sobre todo el dinero. Nuestros hijos no verán ya muchos animales, que tenian derecho a la vida y a un espacio donde vivir en paz. El hombre es lo mas ruin que existe, cruel, despiadado y egocentrico. Siento verguenza ajena y me gustaria poder pedir perdon en nombre de la humanidad !
Ganaderos que piden la muerte de los lobos, se están lucrando denunciando ataques por partida doble. nMás de 300 ganaderos asturianos imputados por estafa.nnhttp://www.rtpa.es/asturias:Mas-de-300-ganaderos-asturianos-imputados-por-estafa_111395174368.html
Ya os pondria yo en el punto de mira de la escopeta y os exterminaria a vosotros.
En un país donde la mayor parte de los animales son maltratados ,eso no me sorprende ! Afortunadamente, desde algún tiempo, la conciencia de que los animales son seres vivos que sufren y sin los cuales no podemos vivir nace !!! Cada ser vivo, del mas grande al mas pequeño tiene su sitio en esta tierra y el derecho de vivir ! Por eso, es importantísimo dejar este magnifico animal vivir sobre las tierras españolas ! No condeno a los españoles, tenemos el mismo problema en Francia, pero es urgente preservar lo poco de naturaleza que nos queda, cuando tantas razas animales y vegetales desaparecen irremediablemente todos los días! Gracias
Esta visto y demostrado, que todos los partidos politicos, ya sean de derechas o de izquierdas, o nacionalistas, lo unico que defienden son los bolsillos de sus amigos, son unos corruptos, que no dudan en asesinar a seres inocentes, como los lobos que forman parte de la biodiversidad ambiental
Me parece lamentable!! No al maltrato animal!! Que los disparen a ellos a ver que tal les sienta!
Y Q SINVERGÜENZAS!!!!!!!! NO TIENEN OTRA COSA Q HACER???????????????????
No os dejéis arrastrar por la violencia de los enfermos que aprueban estas leyes. NO, hacerlo es seguir su juego sucio. nnNecesitan calmar la sed de sangre de los psicópatas asesinos de animales indefensos.nAlternativas ????nY para cuando un plan de control de natalidad por las protectoras de animales independientes de multinacionales, nrepoblación de rurales donde ya han sido masacrados,ncontrol de ganado por sistemas ecosostnibles,npara cuando ??? Igual debemos pedir perdón…nlos gobernantes estan muy ocupados robando el dinero con sus preferentes y su crisis fabricada.nPues eso, aquí otra cortina de humo con CRUELDAD ANIMAL!!!
NO TIENE VERGUENZA EL DAR LUZ VERDE AL ASESINATO DE ESTOS BELLOS ANIMALES , NO CREO YA EN NINGUN PARTIDO POLITICO ……..NI GANAS , NO SE DEBE PERMITIR TAL lEY QUE PERMITA LA MATANZA DEL lOBO EN NUESTRO PAIS CADA VEZ VAMOS POR EL PEOR CAMINO …….NOSOTROS SOMOS LOS ANIMALES NO ELLOS , LOS QUE HAYAN VOTADO POR ESA LEY LES DIGO EN SU CARA ASESINOS
QUE ME DIGA LA ROSA DIAZ EL POR QUE VOTA AL ASECINATO DE ESTOS GRUPOS DE ANIMALES JENT…………………………..
El lobo se supone que es en España una especie protegida….esto qué es? No tienen sentido estas leyes….lo peor de todo es que encima izquierda unida también sea participe de esto…ya van dejando claro del palo que van todos los políticos esque ya no se salva ni uno….
No les basta a los politicos el qbya ns roban demasiado para q.ns maten ahora tb los animalea y mas cuando stan en peligro destincion…panda d inutiles sinverguenzas
Cada vez la raza humana es mas idiota, nunca viviremos en un sitio donde se respete a los animales i a la naturaleza, así que desde mi opinión el gobierno de asturias no tienen cerebro simplemente son uno ignorantes, gracias por destrozar el mundo y a las especies, y a las cazadores solo decirles que si por mi fuera el tiro de la escopeta se lo daría yo por el la frente de cabeza
Siempre dicen que es para controlar el numero de ejemplares…y digo yo,ya que hay tantos politicos en este pais. Que tal si nos autorizan a matar a unos cuantos para controlar su número..?
En un foro donde el término empatía se repite hasta la náusea, es curioso que no seais capaces de empatizar con seres humanos que que quieren ganarse sus sustento y el de sus familias, como cualquier otro. y de paso mientras defendéis la vida, deseais la muerte de forma reiterada…nEntre algunos ganaderos que preferirían que el lobo no existiera y colectivos como el vuestro que antepone la vida de estos animales a la forma de vida de sus congéneres, la administración intenta, a través de la caza reglada de esta animal maravilloso buscar un equilibrio, roto en épocas pasadas, donde el lobo estuvo a punto de desaparecer. Hoy, sin embargo las diferentes poblaciones en España son estables o en expansión, afortunadamente para los que nos apasiona este animal tan apasionante.
Pues yo me cago en los muertos de los que han aprobado eso, de los que estén a favor y de los que vayan a matarlos. Si quieren librarse de los ellos, que les pongan una cerca limitando territorio, pero no que los maten. Si eso no les es suficiente, que se peguen un tiro ellos mismos, que a mi en este país me molestan y me sobran políticos que deciden cosas inútiles, y no creo que sea al único.
Daniel r., ¿y eso de empatizar pasa por permitir que los ganaderos sigan estafando denunciando inexistentes ataques de lobos? ¿O que los cazadores salgan con permiso para cazar un lobo y vuelvan con siete lobos ejecutados? ¿O que cazadores maten lobos y se lleven los cuerpos a escondidas para que no conste?
Luis MorenonSi los ganaderos han estafado, que los juzguen y los condenen y si hay cazadores que delinquen que los juzguen y los condenen. No olvides que en mi comentario hablo de caza reglada sujeta a unas normas. la solución no es prohibir, sino hacer cumplir la ley. Siempre buscas la excepción que justifique tus argumentos.nEl dinero por el que indemnizan a los ganaderos (cuando lo hacen) es, prácticamente en el 100% de los casos, inferior a las pérdidas reales. En un ataque no sólo están las muertes del ganado, sino los ejemplares heridos, recién nacidos sin posibilidad de sobrevivir, abortos por estres, heridos, extraviados, la muerte de perros pastores, difíciles de sustituir, etcnQue PACMA esté en contra de los ganaderos y agricultores cada vez que entran en conflicto estos colectivos con los animales, posicionandose siempre a favor de los animales sin excepción, debería haceos reflexionar.nEs curiosa la iniciativa por indultar algunos lobos por parte de asociaciones ecologistas en la última subasta de hace un par de semanas en la sierra de la culebra. Intentaron pujar para «comprar» algunos lobos y poder así salvarlos, en toda España sumaron 1.400€!!!!, cuando el precio de salida de un lobo son 4000€!!!!, defender si, pero cuando hay que soltar pasta….nAurora podrías explicar eso de Manel?
Vaya, vaya, así que las verdades ofenden. como se pasa el trapo por lo que no interesa que se sepa. Y luego os quejáis de la falta de rigor democrático del Ayuntamiento de Madrid.nNo hagáis lo que no queréis que os hagan y ahora bloquearme la IP, otra vez.nDaniel te he contestado, pero lo han borrado y posiblemente borrarán este también…
Aurora, cuando alguien menciona nombre y apellidos de una persona, contando algo sin tener los datos correctos y usandolo de forma torticera, se expone a una querella y a que le borren el comentario.
Torticera dices Webmaster ¿desde cuando una imputación significa una condena? No he sido yo la que ha tirado de recurso fácil antes.nNo he puesto el enlace por no ahondar en detalles, pero por Google pululan unos cuantos. nEn mi comentario he dejado claro, aunque no se puede comprobar, lo que opino al respecto cuando se pretende generalizar sobre todos, conductas aisladas. Si aconsejas prudencia, que sea a todos. Los toques de atención parciales dejan más evidencias de las que parecen.
Aurora, Manel es hijo de ganaderos. El heredó la finca de sus padres, firmó los últimos documentos y ayudas que la Generalitat tenia con sus padres. Esto ocurrió hace 10 añosrnActo seguido se hizo cargo del negocio y lo transformó en una empresa de jardinería y cultivos ecológicos. él y toda su familia se hicieron veganos y defensores de los animales. Un motivo de orgullo, sobre todo viniendo de alguien que renunció a un negocio y al pasado de su familia por ÉTICA.rnEsa es la realidad, demostrable. Otra cosa es la tergiversación de estos hechos para sostener una acusación basada en mentiras.
Luis, hace unos meses, no recuerdo el hilo tendría que buscarlo, alguien preguntó por esta persona y lo que «se supone» lo pondré entrecomillado, había hecho. Una persona asidua contestó que, en efecto, era cierto y nadie por aquí lo negó o aclaró.nDe cualquier forma, sea o no sea cierto, lo que importa es que no hay que condenar a nadie, sea quien sea, sin que haya sido condenado antes por los jueces, porque todos, absolutamente todos, somos susceptibles de que se levanten falsos testimonios. Y yo he traido un ejemplo que está por la red por diferentes lugares y que en vez de afectar a los ganaderos, afecta a animalistas.nYa que apelas a la ética Luis, ÉTICO también es no exigir a los demás lo que nosotros nos saltamos. Tú has sido quien ha traido el enlace en el que se habla de ganaderos imputados, tan solo imputados, pero en la pregunta que haces a Daniel «¿y eso de empatizar pasa por permitir que los ganaderos sigan estafando denunciando ataques inexistentes de lobos?» estás dando por hecho, hechos que todavía están por demostrar y condenar. Resulta curioso que le deis tanta credibilidad al Seprona en unas ocasiones y tan poca en otras. nYo no puedo con las visiones sesgadas vengan de parte de unos o de otros, independientemente de que coincida más con alguien sobre lo que sea, si considero que no se está siendo justo lo digo, me empecino en no perder jamás la objetividad, y aunque no siempre lo consigo procuro no desviarme de esa conducta, al menos no conscientemente.
Aurora, me puedes explicar en todo lo que te he contado o lo que has leído ¿donde estaría una posible imputación o ilícito en lo que hizo este hombre? nPor cierto, tal como veras, criticamos al Seprona cuando hace algo mal y los felicitamos cuando lo hacen bien. No nos casamos con nadie.
Agracecería que se me activara mi antigua IP… contesta con mi brevedad habitual, ahora, me supone un trabajo añadido.nLuis, no acabo de entenderte, obviamente lo que tú cuentas de ese hombre ( suponiendo que te refieras a quien creo) no lo compromete.nYo he visto documentos adjuntos a los enlaces de la Genaralitat de Catalunya del Departament d’ Agricualtura, Ramaderia i Pesca, en lo que aparecen nombres de personas que «supuestamente», el supuestamente lo añado yo y por eso vuelvo a entrecomillar, han coabrado primas por el sacrificio de bovinos… uno de esos nombres es el de la persona a la que nos referimos.nLuis… me puedes explicar donde pone en el enlace que adjuntaste que los ganaderos HAN ESTAFADO a la administración, como indicas en la pregunta que diriges a Daniel.nCuando se pruebe, si se prueba, yo seré la primera no solo en reconocerlo, también en criticarlo y exigir responsabilidades, los sinvergüenzas no me van, pero hoy por hoy, no se puede.nRespecto a tus aplausos o abucheos hacia el Seprona, no son garantía de que se estén haciendo las cosas bien, ni de que se estén haciendo las cosas mal… porque eso de aplaudir solo lo que interesa y tirar por tierra solo lo que interesa… puede ser muestra de muchas cosas pero la de tener un criterio objetivo no es una de ellas.
LUIS MORENOnnCÓMO PODRÍA PONERME EN CONTACTO CONTIGO O CON CUALQUIER OTRO REPRESENTANTE DE PACMA?
Imaginemos que, en lugar de ganado, los pastores traficaran con humanos. ¡Ah, no!, que eso se llama esclavitud…nPor tanto, si no existiesen humanos que hicieran negocio de la cría, explotación y asesinato de otros animales no humanos, porque eso fuera éticamente inaceptable, se acababa el problema, porque el día que nadie dé un duro por esos animales, veremos lo que les importa a esos explotadores que los lobos se coman a sus ovejas.
Para #35. – QUE BUEN EJEMPLO :-)n»para los animales todos los humanos somos nazis»nSi entras un día en un matadero y ves lo que hacen dentro con los animales … empezaría un cambio de verdad !
Para 36n De acuerdo contigo. nRecomiendo a la gente compasiva el libro: Liberacion Animal de Peter Singer,para que nos conozcamos de una santa vez, y no haya ningun genero de duda de lo que realmente somos. Y para todo aquel que defienda la tirania y el especismo ,mi mas grande desprecio, porque solo es otro sucio complice de esa barbarie.
Nanclares 35nYa puestos a vivir en un mundo perfecto, de paz y sosiego, creo que personalidades como la tuya podrían echar todo a perder en cualquier momento, copio el extracto de un post tuyo «… Los animalistas (por lo menos yo; hablaré por mí) somos empáticos moderados y tolerantes con las cosas banales; con las cabronadas, con los hijos de la gran puta, con los malnacidos torturadores y maltratadores, ni soy empático, ni moderado, ni mucho menos tolerante. Te aseguro que si pudiera, a más de uno de esos lo metía en ácido; sin ningún escrúpulo…nY ya puestos a poner ejemplos…nPor otro lado…nImaginemos un mundo sin grandes autopistas y con una limitación de velocidad a 60-80kms/h. Evitaríamos la fragmentación de las poblaciones animales (una de sus principales causas de declive y el atropello anual de 10 millones de vertebrados sólo en España (sin contar invertebrados, que valen los mismo para un no especista…)nImaginemos que no vamos a la playa como mecanismo de protesta eficaz contra la degradación más brutal que existe en «los países desarrollados», el litoral marino, que ya damos por algo normal, y es un verguenza…nImaginemos que que existe algún animal en la tierra sin impacto alguno negativo en los seres vivos que le rodean… uy! no existe, vaya….nA que velocidais conducís?, por autopistas?, vais a la playa?. Todo esto es prescindible IGUAL QUE LA CARNE. En qué momento Gero, Edu y Nanclares decidisteis que aspectos de vuestra cómoda vida moderna eran prescindibles para evitar el sufrimiento y muerte de otros seres y cuales no, vosotros comer carne. Otros optamos buscamos otras opciones y posibilidades, aunque según tu deberíamos retorcernos en ácido…nEn cualquier caso, los ganaderos y los lobos existe, y como dije en mi post anterior, y dijo Felix Rodriguez de la Fuente hace más de 40 años, debemos buscar un equilibrio para que ambos puedan coexistir, que es lo suyo, no crees?
Webmaster y en mi último comentario que imprudencia he cometido? Por curiosidad.
Para #38 -nO te entiendo nada o nos estás dando un claro ejemplo de extremismo «culpando» a los que menos posibilidades tiene de realizar cambios que serían necesarios. Nos «culpas» de velocidad, autopistas, ir a playas, … y luego dices buscar un equilibrio para coexistir. Tienen ese equilibrio los animales torturados en zoos, mataderos «legales», caza desconotrolada o directamente ilegal,… y si quieres vamos mirando no pisar hormigas por la calle !!! Por mucho que intentéis tapar el MALTRATO, ES LO QUE ES, un grado de ignorancia tan brutal y cruel que da igual la argumentación de cazadores y toreros. Y si, si, existen ganaderos y lobos, si, ganaderos estafados, asados a impuestos con normativas draconianas y también corruptos indultados, ladrones de guante blanco que USAN de cortina de humo estos temas para hacernos perder el tiempo al no usar leyes adecuadas. Y si, si coexistir en la cárcel en perfecto equilibrio con los barrotes es lo que se merecen. MUCHOS no somos como ellos, entendemos la rabia de animalistas, pero NO somos como ellos.
Para 38nHablas mucho y no dices nada.¿ Porque no dices claro de que lado estas , y lo que haces con los animales ?nPara nosotros la cuestion es bien simple, si sufren o no los animales,y si ello es evitable en gran medida, y nosotros lo tenemos bien claro .Puede que a ti no te interese reconocer el especismo, y tirania que hay en este planeta hacia los que no pueden defenderese,porque seguro que tu formas parte de los verdugos.DEJA DE MANIPULAR Y DE MAREAR.Para empezar tu no tienes ni idea si yo como carne o no.nTe podria decir muchas cosas pero ctreo que no merece la pena.nPor respeto a los demas tertulianos no digo lo que pienso de ti, pero yo se bien de que lado estas, y la gente como tu no deberia ser bienvenida en estos foros.
Daniel r.nMe encanta que hayas tenido el detalle de buscar declaraciones mías anteriores (que no sólo mantengo absolutamente, si no en las que me reafirmo, por cierto). nEn cualquier caso, como no tienes ni puta idea de si tengo coche, de si voy a la playa, si quemo bosques o me como a los niños crudos, te dejo que sigas especulando al respecto. Es muy típico eso de utilizar el: “ y tú más” ,para tapar las propias vergüenzas .Cada uno es responsable de sus propios actos y tú sabrás lo que haces; ni yo soy San Francisco de Asís, ni tú la madre Teresa de Calcuta (supongo, más que nada porque ya duerme el sueño de los justos).nEn una cosa sí estamos de acuerdo: lobos y ganado deben coexistir, pero bien alejados del ser humano. Que el lobo (en libertad) se coma a la oveja (en libertad), es lo natural.nPD: Por cierto, si eres un hijo de la gran puta, un malnacido torturador y maltratador, por supuesto que te disolvía en acido, y varias veces, a ser posible; ahora bien, si no es así creo que has tenido un ligero problema de comprensión de mi texto, que tan ufanamente has reproducido, por lo que te ruego que lo releas con más calma y reconsideres si entras en alguno de los grupos a exterminar, según mis palabras.
De verdad comes carne Gero??nYo no manipulo doy mi opinión, que tiene exactamente el mismo valor que la tuyanEdu, lo siento no he entendido nada de lo que comentas
43nY tu que comes ? Deja de vacilar muchacho, y de manipular que ya eres mayorcito para eso. Pero aun no has dicho de lo que realmente vas ¿ porque os escondeis detrás de tanto comentario,? Si no es tan malo lo que haceis, deberíais reconocerlo de una vez. Los de tu especie sois unos perfectos FULEROS.
Edu… ¿puedo concluir de tu comentario cuando hablas de normativas draconianas que reconoces que los ganaderos están sometidos a un vilipendio y ninguneo constante por parte de unos y otros? ¿O no te he entendido bien?nPersonalmente estoy en desacuerdo con la moción aprobada, creo que este caso poco tiene que ver con las pitones birmanas en los Everglades, por poner un ejemplo. Ahora bien, sí en casos como el que nos ocupa se optara por no intervenir de manera drástica, habría que comprometerse a paliar los daños que sufren los ganaderos y hacerlo en su justa medida y en todos los casos probados. nSi existen ganaderos que se saltan los límites, que les exijan responsabilidades como a todos, pero cuando se les condene, no antes. Y por supuesto que no se caiga en la tentación de generalizar y demonizar a todos, porque eso en muy injusto. nPersonalmente detesto que cierta prensa rancia haya aprovechado un acto condenable y despreciable de una minoría encapuchada, que espero pague por sus actos, para extender la porquería hacia la sociedad española que ha salido a la calle pacíficamente para mostrar su indignación… pues en este caso, lo mismo.nLos ganaderos se ganan la vida con esa actividad legal, que a nadie se le olvide y no manan en la abundancia precisamente. nCuando se mencionan autopistas, infraestructuras… resulta realmente curioso que no sepáis porqué se hace. Simplemente es otra manera de apelar a la coherencia de la que tanto hablan las personas que optan por una forma de vida vegana.nNo se come carne, ni ningún producto animal porque supone un daño para los animales. Pero es que construir esas infraestructuras también genera un daño hacia los animales y su entorno, brutal. Por esa regla de tres, no se debería escurrir el bulto diciendo que han sido otros los que las han construido, y por ese motivo hacer uso de ellas sin más… porque esa actitud tampoco es muy coherente con el discurso vegano. Si uno cree ser riguroso y se atreve a recriminar a los demás que no lo son, deberían serlo siempre, en vez de tachar, como en este caso se hace con Daniel, de manipuladores a los demás. Es un planteamiento tan obvio que si no se entiende es porque no se quiere entender.
Daniel r.nMe encanta que hayas tenido el detalle de buscar declaraciones mías anteriores (que no sólo mantengo absolutamente, si no en las que me reafirmo, por cierto). nEn cualquier caso, como no tienes ni puta idea de si tengo coche, de si voy a la playa, si quemo bosques o me como a los niños crudos, te dejo que sigas especulando al respecto. Es muy típico eso de utilizar el: “ y tú más” ,para tapar las propias vergüenzas .Cada uno es responsable de sus propios actos y tú sabrás lo que haces; ni yo soy San Francisco de Asís, ni tú la madre Teresa de Calcuta (supongo, más que nada porque ya duerme el sueño de los justos).nEn una cosa sí estamos de acuerdo: lobos y ganado deben coexistir, pero bien alejados del ser humano. Qué el lobo (en libertad) se coma a la oveja (en libertad), es lo natural.nPD: Por cierto, si eres un HDLGP, un malnacido torturador y maltratador, por supuesto que te disolvía en acido, y varias veces, a ser posible; ahora bien, si no es así creo que has tenido un ligero problema de comprensión de mi texto, que tan ufanamente has reproducido, por lo que te ruego que lo releas con más calma y reconsideres si entras en alguno de los grupos a exterminar, según mis palabras.
Esta noticia me provoca tristeza e impotencia. Que a estas alturas tengamos que matar lobos, explotar y torturar animales y degradar aun más el medio ambiente para simplemente consumir una leche y una carne que no necesitamos me resulta incompresible.
Nanclares, ¿tu lees lo que escribes?
NanclaresnDesafortunadamente el que parece haber tenido un problema de comprensión al leer el texto eres tu. Hablo de coexistencia de ganaderos (con su ganado) y el lobo, relee. El mundo que pintas, sin ganado, sin caza, y basada en agricultura no extensiva o ecológica no ha existido, ni existe en ningún lugar de este planeta, repito, en ninguno, reflexiona por qué. Tampoco hay visos de que exista en un futuro, lo primero por inviable y lo segundo porque todo apunta a que nos queda poco, los que dirigen el cotarro tienen una visión cortoplacista y en tunel que nos impide organizar de forma global una estrategia solvente, sostenible y predecible a largo plazo. Pero hay un problema mayor, la intransigencia y la arrogancia que derivan de forma cíclica en las sociedades en extremismos y sus nefastas consecuencias. Un ejemplo lo tenemos en el auge de la extrema derecha en Europa en la última década, o en el extremismo islamista, entre muchos otros.Y todo ésto agudizado por la Aalienación humana, una sociedad alejada del agro, el individualismo feroz y el alejamiento de la realidad del mundo rural… Yo soy cazador y, por tanto, de los que meterías en la caldereta…. Posturas como la tuya, Nanclares, son las que dificultan la convivencia y hacen de este mundo un lugar complicado para vivir. El odio que destilas, además, suele ser reflejo de complejos y frustraciones personales,no falla, pero como bien dices, eso son sólo especulaciones mías.
A veces es francamente difícil discernir en los comentarios donde establecen algunas personas las diferencias entre un maltrato y otro tipo de conductas. La tendencia a usar calificativos que aluden a comportamientos despreciables justo al lado del de, por ejemplo, omnívoros o mejor dicho “glotones”, sin duda contribuye a ello.rnPor cierto, muchos de los que no somos veganos animalistas, también somos contrarios al maltrato, tortura, racismo, xenofobia, homofobia… lo digo porque tengo la sensación de que hay quien se apropia de ese sentir con una facilidad asombrosa.rnAquí santos no somos ninguno, pero solo algunos tienen tendencia a hablar de ética a los demás y a recriminar constantemente conductas ajenas, se alejen 180º o se alejen 20º. El derecho a la réplica lo tienen todas las personas y por supuesto también pueden aludir a las incongruencias de los que llaman continuamente incoherentes a los que no opinan como ellos. rnUtilizar el “y tú más”, en efecto es muy típico, tan típico como tópico es recurrir a ese reproche con el fin de pasar de puntillas por las inconsistencias propias, rnNatural, además de una evidencia manifiesta es que la mayoría de los humanos comemos verduras y comemos carne, y si los animales que tradicionalmente sirven como alimento no vivieran en granjas, esa amplísima mayoría de los humanos saldría a buscarlos en su medio, y eso si que tendría unos efectos absolutamente desastrosos, no solo sobre esos animales en concreto, sino también sobre el resto de la fauna.rnParece mentira que no os deis cuenta de eso, para ser personas que en tan poca estima tienen a los humanos especitas, depositáis demasiadas esperanzas en ellos si lo que esperáis es que la humanidad en masa se convierta al veganismo, que por otra parte sería la única causa que pudiera tener como efecto la desaparición de las explotaciones avícolas y ganaderas.rnComparto la postura que mueve a las gentes a preocuparse por el bien de todos los animales, humanos y no humanos, pero siempre desde una posición que encuentre razonable, alejada de dogmas y posiciones extremas que en mi opinión solo conducen al caos y que a la hora de la verdad o son totalmente estériles, o como muy bien dice Daniel una vez más, o son trágicamente nefastas.
Luis: se me explique que, como no leo lo que escribo, algo se me debe haber pasado.nDaniel r: Cazador.Acabáramos.Menos mal que, al menos tienes el detalle de ir al monte andando para no contaminar.nAurora: siempre tan acertada, aunque, bueno, la acusación de inconsistente no se me ha pasado por alto. Lamentablemeinte estoy en mi faceta grosera y en la que no me encuentro con ganas de hablar sobre el día, miles de años atrás, en que un homínido se comió un muslo de pollo( o lo que hubiese por ahí)
¡Qué sarcástico Nanclares! Pero no importa, al menos yo no me ofendo con facilidad, encajo bien los «halagos» y réplicas con cierta dosis de ironía… les encuentro su aquel, desde luego son más soportables que algunas calderetas. Pero no conviene abusar, ya sabes lo que dicen del sarcasmo, poco… denota inteligencia, mucho… arrogancia.n¿Escapársete a ti algo? Ya sé que no, lo sé, aunque para ser exactos yo no te acuso de inconsistente a pesar de que caigas en inconsistencias, como todos alguna vez, ir de fiscal no me va, en la ocasión me he limitado a RESALTAR un hecho muy concreto… nada más.nQué pena, con los puntos que sumas en tu versión más plácida, yo es que siempre he preferido a Henry Jekyll donde va a parar, como el día y la noche. En fin… que se le va a hacer, esperaré y mucho me temo que tendré que buscar una silla.n¡Ah! Por cierto, millones de años atrás… no miles, millones, y apostará a que fue «o lo que hubiese por ahí» pero la manos en el fuego… ni por mí.
#Para Dani r.nTus comentarios son los típicos de un «TROLL».nLo único que haces es molestar con mensajes incoherentes, que nos hacen perder el tiempo por un lado y por otro sirven para hacer ver a todo el mundo LA CRUELDAD DE ASESINAR ANIMALES INOCENTES DE FORMA COBARDE Y SIN CONTROL.n¿ Qué se siente al dejar herido de muerte a un animal indefenso mientras ves como desangra ? te da placer ?nSeguro que lo has visto muchas veces. Entiendes ahora ? Seguro que no, venga vete a McBasura con una ToxiCola a comer CARNEEE que así tienes el cerebro, MUY equilibrado para convivir … ya, seguro!nLa tortura es tortura, sea el animal que sea. nTORTURA no es cultura.
Daniel el cruel.n No deberia nadie entrar a tus sucios y manipuladores comentarios, salvo para llamarte por tu nombre como hago yo. Te equivocaste de foro, el foro de los que matan , es otro,aqui no vendes nada . Continua comiendo tocino.
Gero y EdunQue bien razonáis, da gusto leeros, se aprecia con claridad que estais documentados. Sólo un par de comentarios: No manipulo cuento las cosas que suceden y cómo suceden. Sobre la caza sin control supongo que te refieres a la furtiva, no a la reglada, que es una de las actividades más reguladas. Como ejemplo os comento que para cazar un lobo en aguardo en Zamora, debes de decir a la administración varios meses antes donde está el aguardo (ubicación milimétrica, como en un GPS). Debes de comunicar quien realiza el aguardo (con todos sus datos) y de que hora a que hora lo va a estar realizando. El número de lobos que se pueden cazar en una una comarca lo determina la administración en función de los censos, planes técnicos y daños a ganaderos y, últimamente a otros animales como perros de compañía…
Imaginad que alguien se pasa por este foro con la intención de buscar alternativas de voto. Alguien que está desengañado o asqueado de los que acostumbran a mandar. Alguien a quien los animales no le resultan indiferentes, que está convencido de que hay que cambiar de dirección u objetivos o al menos incluir nuevos, por el bien de los animales, por el bien del planeta, por el bien de todos. Sin embargo no se encuentra en una posición extrema, quiere implicarse pero establece diferencias entre unos comportamientos y otros. ¿Creéis que muchos de los post que por aquí se publican lograrán que esa persona se acerque más a vosotros, leyendo cual retahíla cansina siempre los mismos insultos, sin ningun argumento que los acompañe? Ya os digo yo que a la mayoría solo conseguiréis espantarlos.nDaniel, independientemente de que haya aspectos de él que no comparto, pocos la verdad, con sus intervenciones incita al debate, a que algunos por aquí contesten utilizando argumentos que vayan más allá de actitudes estériles e inservibles. Hacer la ola está muy bien, pero de lo que se trata es que cada vez sea más grande, y mal táctica usáis muchos para lograrlo. Así que, que gente como Daniel escriba aquí, y que gente como Francisco, Ana Belén, Luis, Sant Boi y algunos más, se animen a replicar, aparte de hacer que los hilos sean más interesante, también puede resultar más fructífero, porque habrá quien se decante por el uno y aleje posiciones y habrá quien se decante por los demás y las acerque. Los que estáis, estáis… no echéis a los que pudieran llegar a estar a las primeras de cambio, ese no parece el mejor de los favores que se le pueden hacer al partido. Pero claro, esta es la opinión de una infame omnívora de mente atrofiada.nEdu… no comprender algo tan fácilmente comprensible como lo dicho en anteriores post puede ser por dos razones, porque no quieras o porque no puedas. No tengo claro cuál de ellas será en tu caso… me inclino por un ten con ten. Por un lado puede que recurras a hacerte el «loco» para no ahondar en lo que no interesa y por otro y esto lo digo basándome en tu anterior e indescifrable comentario, puede que la narrativa que argumenta con claridad se te resista, y solo seas capaz de entender tus propios galimatías.n¡Ah, por cierto! Como he dicho soy omnívora y ejerzo de ello, ya ves conformista además de incoherente que es una. Una omnívora de las que contribuye a sumar totales que os interesan y que se esgrimen o usan para presionar, y te informo que vivimos en un país donde la cocina es inmensamente rica y variada. ¿Te suena la dieta mediterranea?¿Supongo que aunque no la practiques habrás oído hablar de ella? Pues eso, no relaciones comer carne únicamente con comida basura, hartarse a patatas fritas puede que conlleve a hincharse a proteinas animales poco sanas, pero no creo que sean muy saludables para tu… equilibrado cerebro. En mi vida he pisado un lugar de esos donde se sirven esos bocados tan «suculentos» que citas, ni yo ni mi familia… así que menos tachar a los demás de lo que no son y menos presuponer lo que no hacen, que ese es un recurso muy facilón y manido, impropio de gente tan coherente como tú.
Una vergüenza. Ocupamos su territorio, les expulsamos y ahora les queremos matar.nVamos hacia atrás como los cangrejos en algunas cosas.
57nDe acuerdo contigo,pero diselo a Daniel el cazador y defensor del ESPECISMO.que esta por este foro queriendonos vender el matadero que existe en este pais.n Y a ti Daniel decirte que estamos demasiado documentados, pero tu, que estas carente de sensibilidad y compasion,¿ que pretendes entrando en estos foros, acaso convencernos de algo ? Salvo alguien que te hace el juego ,con los demas pierdes el tiempo, y no te ofendas si de vez en cuando te llamo por tu nombre a ti y a todos los que quitais vidas, «con o sin control»nP.d. Yo deje de comer carne hace mucho.
Diego y GeronNo somos los cazadores (sólo) los que hemos ocupado/colonizado el territorios que antes habitaban los lobos. La cuestión es que el problema existe y hay que solucionarlo. Además, muchas de las causas que han desencadenado este problema no son reversibles, somos muchos, cada vez más y eso acarrea estos problemas, entre otros muchos
#Para 56 – Auroranescribes mucho … pero no dices nada, no te «mojas». Lamento que te haya sentado mal alguna de mis opiniones, no era mi intención. Mucho de lo que dices también deberías aplicártelo a tí, criticas sin conocerme. Y cito tus palabras de tu post «con sus intervenciones incita al debate» llamas debate a socializar determinados comportamientos, culturas, deportes,… basados en el abuso-maltrato animal?? eso es debate ?? Tu admirable paciencia si la comparo con el «dolor» ante las crueldades del día a día son motivo para tomar un camino más firme, y para suavizar los comentarios, al menos deberia haber respeto y leyes que se cumplan eficazmente.nY debatir por debatir sin leyes claras, sin control eficaz de las normativas de caza, … no es un debate es una imposición silenciada, algo que vemos todos los días y que afecta por igual a otros sectores de la población.nMuchos intentamos ser coherentes, flexibles y dialogar … y no es fácil, pero tú nos explicas como omnivora que te parecen los mataderos industriales, las granjas industriales, el transporte de mercancía animal, … que te permiten tu dieta omnívora. Si de verdad vieras de cerca ese negocio, medicación, piensos, hacinamiento …sería mejor para tu salud y para la de todos. Cada día hay mas personas vegetarianas ( flexibles, no 100%, es un paso ) y convivimos todos, y podríamos hacerlo mejor. Te lo has tomado muy personal, lo siento por tí. Creo que en el fondo la mayoría tenemos más en común que las élites que controlan los mercados. Y me gustaría pensar que todavía existen cazadores con valores y respeto, de los que había antes, de los que cazaban con respeto a la naturaleza y para vivir, no por el placer de matar. Igual partiendo de esas bases se podría llegar a convivir, porque lo que dice Dani r. en #59 tiene razón y creo que es más coherente en algunos de sus post que otros que se denominan cazadores, pero sabe que las leyes de caza están para saltárselas, sobre todo la clase alta, y el problema es de todos, ellos lo «disfrutan» y lo pagamos tú y yo y resto de ciudadanos. Es difícil resumir, lamento que no entiedas mis galimatías, Quieres debaste ?? Busca en internet los beneficios de tu dieta omnívora en un mundo globalizado industrializado, reflexiona sobre tu salud y quizás podamos igualar la balanza. Además,creo recordar que estabas en contra de los zoos ??
Daniel r, no seréis vosotros los que expulsan a los lobos de su hábitat pero si sois los que los matáis cuando vuelven y se convierten en un problema.nY que conste que reconozco la labor de los cazadores que en determinados lugares si no fuera por ellos las poblaciones de animales peligrarían al provocar demasiada presión sobre el medio. Pero lo que no me gusta es, en casos como este, que los matan porque molestan a los ganaderos y no me gusta en general porque pagan los animales por nuestros fallos y porque para los cazadores es motivo de diversión matarlos.
Edu… voy por partes.rn1.- Cierto, escribo mucho, no es la primera vez que he hecho mención a mi incapacidad para la síntesis. Además, esto se acentúa cuando la visión que se tiene de la vida no se limita al blanco o al negro. Los matices no son tan obvios pero existir, existen, aunque claro necesitan de mentes abiertas para ser apreciados y por supuesto de más tiempo y espacio para explicarlos. Sin embargo siempre hay quien no se adentra más allá de los titulares escritos con trazo grueso, olvidando que en la mayoría de los casos la letra pequeña es la que marca la diferencia. Allá ellos.rn2.- Falso… digo, digo mucho, otra cosa es que lo que diga sea algo que te interese oír. Tú sabrás por qué.rn3.- No me mojo. Bueno es tu opinión, me gustaría que escucharas lo que opinan de mí muchos compañeros de trabajo que he tenido a lo largo de mi vida y por supuesto amigos… ya te digo que iban a discrepar, pero acepto lo que dices, tiene que haber opiniones de todo tipo y mientras no me falten el respeto, yo lo asumo de buen grado.rn4.-Te equivocas, no me ha sentado mal lo que has dicho, simplemente lo he rebatido, por cierto con una obviedad que en este caso, curiosamente pareces tener un gran interés en… obviar. Repito, tú sabrás por qué. Y no te he criticado, únicamente he negado el hecho de que porque una persona no reniegue de su condición de omnívora se tenga que suponer de ella que es una exacerbada consumidora de comida basura, como has pretendido dar a entender tú. rn5.- Yo tengo muy claro lo que es un debate, el que parece tener una visión distorsionada eres tú. Busca el significado y quizá te aclares. ¡Ah, por cierto! A ver cuando destacas de algunos de los que sueltan lindezas una y mil veces por aquí, su incapacidad para debatir… estaría bien y sería muestra de ecuanimidad a la hora de juzgar conductas. Tienes donde elegir, son de los que no se enrollan… solo insultan, sentencian, muestran toda su objetividad y por supuesto, dejan claro su incomparable empatía.rn6.- ¿Acaso yo he dicho que esté en contra de que se establezcan nuevas leyes? Te estás armando un lío de considerables dimensiones. rn7.- Está claro que más allá de estos últimos post no has leído lo que escribo, porque de lo contrario no afirmarías que yo no me he referido a los mataderos y granjas. Lo he hecho y en más de una ocasión, es más una de mis propuestas aportadas al hilo pertinente, hacía alusión concreta a ello, así que ya ves, te vuelves a equivocar.rnSoy consciente de que hay que mejorar muchos aspectos relacionados con el bienestar animal de los animales de granja y siempre he apoyado cualquier iniciativa al respecto, pero también soy consciente de que los castillos en el aire se caen, de que las explotaciones avícolas y ganaderas no van a desaparecer. Se puede seguir soñando pidiendo imposibles o se puede ser realista y centrar las energías en conseguir lo que sí es posible. Cuestión de perspectiva.rn8.- Cierto, hay actitudes en los demás que me las tomo de manera muy personal. Me indigna que se me ponga la cruz por discrepar en algunos asuntos, que se me encuentre carente de empatía, que se me equipare a un lancero de Tordesillas, que se me llame glotona, que se me llame incoherente, que se me acuse de lo que no hago, de ser quien no soy, de esconderme tras nombres ajenos, etc… simplemente por reconocer que como carne y por decir con claridad en un foro animalista como este, y luego dices que no me mojo, lo que opino. Hay mucho de lo que por aquí se crítica o defiende que lo comparto, pero también hay lo que no comparto. Cierto es que en los hilos donde no tengo nada que objetar no suelo participar salvo que algún comentario me enerve, pero es que lo de dar golpes en el hombro una y otra vez, no va conmigo… soy así de rancia.rnDe todas formas te aclaro y me refiero a los de la primera página.rnHilo de lobos asturianos – No comparto lo que se ha aprobado. Creo que en este caso hay otras alternativas que pudieran llegar a “contentar” a todos. Considero que no supone un caso de desastre ecológico, es más bien un “contencioso” entre lobos y ganaderos y por eso hay que buscar otras soluciones, eso sí, discrepo con la imagen que se pretende dar de los ganaderos, por sesgada e injusta.rnHilo del cazador que dejó encerrado a los perros – Si por mí fuera al tipo le iban a quedar muy pocas ganas de repetir hazaña. (Este es un claro ejemplo por los que se necesita un cambio de legislación).rnHilo granjas peleteras- Quiero que desaparezcan, deseo que desaparezcan y espero que desaparezcan.rnHilo de cambios de ordenanzas y leyes – Comparto lo que se dice y pide. (En estos casos)rnHilo de las ballenas – Encantada con la prohibición. Ahora solo falta que se cumpla.rnHilo de la Dip. De Cordoba, Olivenza, Juli – Soy antitaurina, así que… Entiendo que haya gente a la que le interese y le parezcan bien, esa u otras conferencias y entiendo a quien le parezcan mal. Unos tienen derecho a ir y los otros a expresar su queja, así de simple. Eso sí, me parece que la misma diligencia que se tuvo para dar eco a la noticia del Juli, se debería haber tenido para dar eco al desmentido de la Universidad de Málaga y no esperar a que tuviera que postear el Sr. Bernardo Gómez para hacerlo. Si hay alguna razón que justifique la tardanza, no tendré ningún problema en retirar lo dicho. rn9.-Bueno me alegra que ahora encuentres más coherente a Daniel, después de haberle llamado Troll y decirle que solo suelta mensajes incoherentes, es un paso, como dice el refrán, rectificar es de sabios.rn10.-Gracias por preocuparte por mi salud, hasta ahora es muy buena, pese a mi dieta omnívora, será porque además de omnívora es equilibrada. De todas formas la salud no la tiene comprada nadie… así que mejor no echar las campanas al vuelo ¿no crees?rn11.- En efecto, no me gustan los zoos. Salvo en raras excepciones en los que se ha recuperado alguna especie o algún animal maltratado en otros lugares, no sirven para nada. Ni siquiera les encuentro una faceta didáctica. Pero, francamente, no entiendo tu pregunta y no sé qué relación tiene con lo que se está hablando. ¿Si pudieras aclarármelo, te lo agradecería?rnrnBuenas tardes.
Estimada Aurora, por desgracia este humilde webmaster esta sobrecargado de trabajo y por ello no ha podido atender como debería (y como reclamas) la publicación de notas diversas.rnComo veo que te sobra tiempo, te invito a que me eches una mano en tan ingente tarea, con miles de visitas, comentarios y tareas de mantenimiento de los servidores y webs del PACMA como llevo. rnAh… Y todo compaginandolo con el activismo de calle por los animales, mi trabajo y familia.rnAtentamente.rnWebmaster PACMA
#62 – para Aurora :rnLamento profundamente ver como existen personas que en vez de buscar la unión de los usuarios de pacma, lo que hacen es liar más los problemas. rnInsisto, se puede sacar más de lo que tenemos en común en vez de buscar liarla, necesitas agudizar y criticar supuestos errores en los demás, mira los tuyos.rnYo seguiré defendiendo la actuación de PACMA, respetando sus actuaciones que están sobradamente justificadas y a mi forma, luchando contra la SOCIALIZACION del maltrato a los animales, que en paralelo se está llevando al resto de TODA la población occidental.rnY seguiré deseando, luchando, informando para unir personas que piensen que lo imposible es posible, por eso PACMA se presenta a las elecciones… parecía imposible y NO lo es. Y sólo por el hecho de presentarse, YA SON GANADORES !!!rnPOR REPRESENTAR LA ALTERNATIVA Y LA VERDAD QUE OTROS OCULTAN, ningunean o socializan …
Webmaster si es por eso, como he mencionado no tengo problema en retirar lo dicho. Puedo ser suspicaz… aunque a decir verdad no lo soy por inspiración divina, ciertos detalles me inducen a ello, pero si se aclaran las cosas, aclaradas quedan. Mis disculpas Webmaster.nY caray, te felicito, eso sí que es dar abasto, utilizando el argot empresarial diría que menudo activo tienen contigo.nNo te creas que tengo tanto tiempo libre, trabajo muchas horas frente a un ordenador y de vez en cuando necesito hacer un parón, es bueno para la concentración, lo que pasa es que no me da tiempo a alejarme mucho, por eso mis respiros me los tomo por la red y obviamente busco lo que me interesa. nRepito, mis disculpas.nnEdu… pues no lamentes tanto y empieza a ser más objetivo, que falta te hace para dar clases de tolerancia.nEs alucinante que con lo que se escribe por aquí, sea precisamente a mi comentario al que le encuentras el afán separatista y excluyente. Alucinante, menuda visión sesgada la tuya, para ponerla de ejemplo… vamos. Ahora va a resultar que discrepar es tener ganas de liarla, tremenda capacidad de crítica es esa, lo dicho para poner de ejemplo… a no seguir.nPero en fin… que tengas buena tarde.
Que pena que tengan que matar a los lobos, no es mejor que las gentes protejan a sus ganados, sinceramente lo veo como un acto cruel, que será de la humanidad.
ES ALGO ESPANTOSO LO QUE PIENSAN HACER EN ASTURIAS CON LOS LOBOS!!!nPORQUÉ NO INTERVIENEN LOS REYES DE ESPAÑA, POR RAZONES HISTÓRICAS PRÍNCIPES DE ASTURIAS? PORQUÉ NO SE LEVANTA ESPAÑA ENTERA ANTE LA MATANZA DE UNA ESPECIE ANIMAL EN EXTINCIÓN. MI SANGRE ASTURIANA SE ENCABRITA EN MIS VENAS. MATARÍA A QUIENES HAN DECIDIDO MATAR LOBOS DE MODO INDISCRIMINADO!!! DEUS AIUDA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!JORGE DIEUZEIDE BRAÑA
Mierdas a quienes no pienso votar!! Ya basta de joder a los animales! A ver cuando seremos capaces de dejarles vivir en paz! Que asco!!